Viel Ärger mit proprietärer HD+ Technik und dem ungenormten CI+

[Discone]

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Das soll hier ein Sammel-Thread für die Probleme mit der proprietären und unnötigen Plus-Technik werden.

Humax HD-Fox (mit dem fingen die Probleme mit HD+ Technik an):
Probleme mit HD FOX Receiver Über Nacht erfolgen Firmware Zwangs-Updates!

YouTube - Comag SL60 HD+ Live Bootzeit! (wegen den Restriktionen vom Plus-Kartell)
Schrott-Technik => HD+ gewinnt Chip Award

HD Box | Restriktionen bei HD+
...
Im Klartext bedeutet es, dass der Programmanbieter für jede einzelne Sendung festlegen kann, dass
> die Aufnahme komplett untersagt ist
> die Wiedergabe einer Aufnahme zeitlich begrenzt wird
> zeitversetztes Fernsehen (Timeshift) untersagt wird oder auch zeitlich begrenzt wird
> das Überspringen (Vorspulen) von Werbeblöcken blockiert wird
> die Ablage auf dem Datenträger erfolgt verschlüsselt, keine PC-Nutzung
> die Scart-Schnittstelle kann auch einen Kopierschutz erhalten

http://www.hd-plus.de/download/press...g_aufnahme.pdf
Alles nur Zusagen ohne Garantie, Receiver mit HD+ sind fernsteuerbar
und CI Plus ist kein genormter Standard !!!
...

Nachdem die Zwangsverkabelten bei Kabel Deutschland mit dem CI+ Pseudo-Standard über Probleme klagen:
heise online - CI-Plus-Modul verärgert Kabel-Deutschland-Kunden / Ci+ Modul geht nicht.
http://forum.digitalfernsehen.de/for...rt-kunden.html => CI Plus bringt für Zuschauer nur Nachteile

Technisat zeigt mit der unnötigen Entscheidung der Unterstützung vom CI Plus Pseudo Standard ein kundenfeindliches Verhalten, die Reklamationen wegen technischen Problemen häufen sich.
Wer "Plus-Schrott" kauft, muß Nachteile und Inkompatibilitäten ertragen.

Neue HD Receiver TechniStar S1 und S1+ (ab Beitrag #427):

Zitat von Arkadia 2008

Ich habe die S02 Karte in meiner alten d-box 2 freischalten lassen und danach samt Modul in den S1 geschoben.
Allerdings musste ich den S1 schon mehrmals aus und dann wieder anschalten, weil das Modul nicht mehr erkannt wurde und neu initialisiert werden musste.

Aus lauter Verzweiflung wird dann das bewährte und genormte AlphaCrypt-Modul als Ursache verdächtigt .
Ein Receiver-Fehlkauf wird u. U. nur ungern zugegeben, besser ein standardisiertes Gerät kaufen, in dem alle beliebten CI Module funktionieren.

Zwangsmassnahmen / Überrumpelung / Geräte kastrieren?
Alles ist mit HD+ Technik, oder mit proprietärer Gängeltechnik möglich:
Boykott Aufruf von HD+ (CI+)
Primacom stellt eigenen Festplatten-Receiver vor
Das schon heimlich integrierte CI+ wird zum Nachteil der HD8+ Besitzer nachträglich aktiviert:
Unicam, weiß jemand mehr ?
Auch beim Diginova: Individuelles Problem bei Umstellung Kabel auf Satellit und mit Sky

Zum Legacy-Cam / HD+ Modul: Aufruf zum Boykott der neuen Astra Satelliten HDTV Plattform HD+
Receiver nach HD+ Update (Legacy-CAM Nutzungsmöglichkeit) "für immer versaut":
Unicam, weiß jemand mehr ?
HD Plus mit Digicorder HD S2 Plus --> !!!!!!
http://www.digi-tv.ch/hdtv-und-3d-tv...html#post70259

Es gibt kein HDTV-Dilemma! - INFOSAT - Nachrichten - Info-Digital
...
Die Forderungen von RTL sind absurd und gehen am Markt vorbei. Auch für die im Markt befindlichen HDTV-DigitalSat-Empfänger, seien es iDTV-Fernseher, HDTV-Sat-Boxen oder HDTV-Sat-PVRs, wollen die RTLer sozusagen den Herstellern nachträglich ihren Willen aufzwingen. Sie wollen den Kunden die Aufnahmefähigkeit, das Überspringen und andere liebgewonnene Features sozusagen wegstehlen.
...

Entäuschungen wegen Fehlkauf
Suche Modul um HD+ aufzunehmen
HD+ Receiver löscht DSF und andere Sender!!
Programmlisten-Manipulation im HD+ Receiver: => Technisat HD8+ und HD+
KDG: mit CI+ Modul fehlen EinsPlus, ZDFNeo etc
HD+ Receiver ohne HD+Karte quasi unbrauchbar!

Fernzugriff auf HD+ / CI+ Geräte (z. Zt nur temporär aktive Gängelmöglichkeiten):
Neue HD Receiver TechniStar S1 und S1+ (Beitrag #592)
Boykott Aufruf von HD+ (CI+)

Dann fügt mal eure technischen Probleme mit CI+ und HD+ Gängeltechnik hinzu, damit andere vor Fehlkäufen bewahrt werden.

Discone


EP: "Restriktionen bei HD Plus schrecken ab" / TAZ - Onlineartikel zu HD+ | vernagelt und verkauft
YouTube - Die Wahrheit über HD+ und CI+ (Alles nur Abzocke)

[teucom]

Wenn du deinen Privatkrieg dann hier auf diesen Thread beschränkst und es vermeidest, jeden zweiten Thread, in dem jemand eine Frage zu Modulen oder Karten stellt, ungefragt und meist auch ohne Zusammenhang mit deinen ellenlangen Copy&Paste Pamphleten zuzumüllen, dann bin ich sofort auf deiner Seite. "Lasst uns alle der Sandale des Meisters folgen..."

[L-tom35]

@ discone

Dein ewiges HD+/CI+ Gebashe nervt echt schon total. Ich glaube einfach nur das du zu blöd bist, HD+ in einem alternativem Empfänger zum Laufen bringst!

Außerdem hat niemand das Anrecht etwas aufzunehmen, das ist ein reines Entgegenkommen des jeweiligen Senders.

RTL und Co sind eben mal auf Werbeeinnahmen angewiesen, da ist es nunmal so das sie auch sorgen müssen das die Werbung dann auch geschaut wird!

Es ist sicher nicht gerade toll wenn man was aufnimmt und dann nicht vorspulen kann, aber ist eben so.

Und jetzt zu den Kosten, hast du schon mal geschaut wie es zB im nicht deutschsprachigen Ausland aussieht mit HD-Sendern?

Bei CanalDigitaal in den Niederlanden kostet das BasisHD-Paket
€ 14,95/monatl. (da sind dann zwar noch ein paar Pay-TV Light-Kanäle dabei aber trotzdem),

Bei SKY UK bekommst zB ITV 2 und E4 nur mit einem Pay-TV Paket und HD Option!

In Frankreich bei CanalSat musst du ein Basispaket für € 23,90 abonnieren und dann kannst für € 7,00 eine HD Option zubuchen. (sonst bekommt man nicht einmal die franz. Version von arte HD)



Da muss man oft sogar monatlich für vergleichbare Sender wie RTL oder Sat.1 zahlen, weil sie sich in Paketen mit richtigen Pay-TV Sender befinden.

Auch nicht gerade kundenfreundlich, da finde ich dann die einmaligen Kosten bei HD+ von 50 € recht gering, immerhin kostet die ganze Umstellung der Sendestudios, die Filme, Serien in HD auch was.

Das die wirklich nicht schlechten ÖR-Sender Das Erste, ZDF und arte FTA senden, ist verständlich immerhin bekommen die nicht gerade wenig Geld.

Privatsender müssen sich da eben Alternativen suchen, zB solche die im Ausland seit Anbeginn der Sat-Austrahlung üblich sind.

mfG

[horst]

Hallo,

Ich kann den zwei Vorgänger nur zustimmen, welche Freude zukünftig nur noch hier von deiner Freude über HD+ zu lesen.

Grüße.

Horst.

[Hose]

Zitat von L-tom35

@ discone

Dein ewiges HD+/CI+ Gebashe nervt echt schon total. Ich glaube einfach nur das du zu blöd bist, HD+ in einem alternativem Empfänger zum Laufen bringst!

Außerdem hat niemand das Anrecht etwas aufzunehmen, das ist ein reines Entgegenkommen des jeweiligen Senders.

RTL und Co sind eben mal auf Werbeeinnahmen angewiesen, da ist es nunmal so das sie auch sorgen müssen das die Werbung dann auch geschaut wird!

Es ist sicher nicht gerade toll wenn man was aufnimmt und dann nicht vorspulen kann, aber ist eben so.

Und jetzt zu den Kosten, hast du schon mal geschaut wie es zB im nicht deutschsprachigen Ausland aussieht mit HD-Sendern?

Bei CanalDigitaal in den Niederlanden kostet das BasisHD-Paket
€ 14,95/monatl. (da sind dann zwar noch ein paar Pay-TV Light-Kanäle dabei aber trotzdem),

Bei SKY UK bekommst zB ITV 2 und E4 nur mit einem Pay-TV Paket und HD Option!

In Frankreich bei CanalSat musst du ein Basispaket für € 23,90 abonnieren und dann kannst für € 7,00 eine HD Option zubuchen. (sonst bekommt man nicht einmal die franz. Version von arte HD)



Da muss man oft sogar monatlich für vergleichbare Sender wie RTL oder Sat.1 zahlen, weil sie sich in Paketen mit richtigen Pay-TV Sender befinden.

Auch nicht gerade kundenfreundlich, da finde ich dann die einmaligen Kosten bei HD+ von 50 € recht gering, immerhin kostet die ganze Umstellung der Sendestudios, die Filme, Serien in HD auch was.

Das die wirklich nicht schlechten ÖR-Sender Das Erste, ZDF und arte FTA senden, ist verständlich immerhin bekommen die nicht gerade wenig Geld.

Privatsender müssen sich da eben Alternativen suchen, zB solche die im Ausland seit Anbeginn der Sat-Austrahlung üblich sind.

mfG

Wen interessiert das Ausland
Dies ganze Geheul von wegen man müsste sich aus Werbeeinnahmen finanzieren geht mir auf den Senkel.
RTL macht Rekordgewinne und versucht mit HD+ noch mehr Geld in die Kasse zu spülen.Parallel versucht man dem Zuschauer einzureden HD würde um soviel teurer sein und müsste geschützt werden.Ich lach mich schlapp!

Ein gutes Unternehmen muss immer wieder in neue Technik investieren und das ist in der Kalkulation längst mit drin.
So lange Astra und Co. bei HD+ von Free TV redet ist das ganze unseriös!
Discone macht das schon ganz gut so...

[Gorcon]

Ich glaube einfach nur das du zu blöd bist, HD+ in einem alternativem Empfänger zum Laufen bringst!

Wie kommst Du darauf wenn er doch ausgerechnet alternative Receiver empfielt?!

Außerdem hat niemand das Anrecht etwas aufzunehmen, das ist ein reines Entgegenkommen des jeweiligen Senders.

Selbstverständlich hat man das.
Das wäre genauso als würde man Dir von heute auf morgen verbieten überhaupt Fern zu sehen oder über die Straße zu gehen oder Luft zu holen.

RTL und Co sind eben mal auf Werbeeinnahmen angewiesen, da ist es nunmal so das sie auch sorgen müssen das die Werbung dann auch geschaut wird!

Dazu können sie niemanden zwingen auch nicht mit irgendwelchen Tricks.

[Nelli22.08]

Zum eigentlichen Thema. Ist schon so, das viele Geräte mit CI+ nicht einmal mit original CI+ Module zurechtkommen.
Das zeigt sich schon an Kabel Deutschland, die extra noch mal eine Geräte Liste online gestellt haben mit CI+ Geräten in denen Ihr CI+ Modul laufen sollte. Aber nicht mal das klappt immer.
CI+ Schächte mit CI+ Modulen nutzen, ist ein Lottospiel.

[Nelli22.08]

Das L-tom35 ein ungehobelter Klotz ist, der keine Ahnung hat, von dem was er schreibt. hat er hier bestens bewiesen.

Montagne TV Astra 19,2° Ost.

[JuergenII]

Zitat von L-tom35

RTL und Co sind eben mal auf Werbeeinnahmen angewiesen, da ist es nunmal so das sie auch sorgen müssen das die Werbung dann auch geschaut wird!

Das kann aber dem Kunden pip egal sein, denn wenn die Werbeeinnahmen nicht mehr passen, muss halt der Sender eingestellt werden. Aber für ein und das selbe zusätzlich nochmals abzukassieren geht nun mal gar nicht. Und das Argument Kosten ist Schwachsinn. RTL hat schon seit letztem Jahr alle Produktionsanlagen auf HD umgestellt und zwar für alle Sender, auch die, die noch gar nicht in HD ausstrahlen. Trotzdem verdienen sie sich dumm und dämlich und von den 300.000 HD+ Zwangszahlern wird auch nicht unbedingt Geld generiert.

Zitat von L-tom35

Bei SKY UK bekommst zB ITV 2 und E4 nur mit einem Pay-TV Paket und HD Option!

Das Beispiel istder sprichwörtliche Schuss in den Ofen. Das einzige was man braucht ist eine Sky-Viewing-Card und die kostet einmalig 20 Euro. Das war es auch schon. Keine Werbesperren, keine irgendwie gearteten Zwangspakete, nichts davon. Und bei den andern Quellen werden von Dir auch nur Pay-TV Angebote zitiert. Habe nur keine Lust das jetzt auch noch auseinander zu nehmen.

CI+ und HD+ sind eindeutig dazu bestimmt, den Kunden zu gängeln und abzuzocken. Einzige Ausnahme sehe ich da bei richtigem Pay-TV a la Sky, die bestimmte Inhalte (z.B. Select, Pornos ) besonders schützen müssen.

Das ist aber weder im Kabel noch bei HD+ von Nöten. Warum da die digitalen Free-TV Programme verschlüsselt werden kann unter logischen Gründen wohl keiner nachvollziehen.

Juergen

[Discone]

Zitat von teucom

Wenn du deinen Privatkrieg dann hier auf diesen Thread beschränkst und es vermeidest, ...

Dieser Wunsch wird nicht in Erfüllung gehen , ich werde weiterhin überall auf die nicht legitime Plus-Technik hinweisen, die Plus-Mafia will uns unsere seit jahrzehnten bestehenden Rechte wegstehlen.
Das Plus Kartell hält sich an keine Regeln und beachtet gültige europäische Technik-Normen nicht.
Die Bürger sollen überfahren und reingelegt werden, siehe das ungenormte CI+ in TV-Geräten, die veränderten Programmlisten in HD+ Geräten und Zwangs-Updates zur Verschlechterung der Geräteeigenschaften.

Zitat von L-tom35

@ discone
Dein ewiges HD+/CI+ Gebashe nervt echt schon total. Ich glaube einfach nur das du zu blöd bist, HD+ in einem alternativem Empfänger zum Laufen bringst!
...
mfG

Der obige Kommentar ist totaler Schwachsinn
Gorcon hat das sofort erkannt :

Wie kommst Du darauf wenn er doch ausgerechnet alternative Receiver empfielt?!

Viele schätzen meine Hilfe zur Nutzung alternativer Technik und manche sagen auch Danke.
Ich kämpfe gegen die Verbreitung von proprietärer HD+ Technik und gegen diese CI+ Seuche.
Die Pay-TV Gebühr der HD+ Plattform ist mir weitgehend egal, das Plus-Kartell soll zugeben, dass HD+ Pay-TV ist, ihre HD Programme auf einem AlphaCrypt Modul ermöglichen, das ungenormte CI+ muss wieder verschwinden und alles wäre gut.

Zitat von horst

Hallo,

Ich kann den zwei Vorgänger nur zustimmen, welche Freude zukünftig nur noch hier von deiner Freude über HD+ zu lesen.

Grüße.

Horst.

Dieser Wunsch wird nicht erfüllt, siehe meine obige Reaktion. Bei mir zuhause liegt eine unbenutzte HD+ Karte im Schrank (wurde mir geschenkt, aber ich bin bei diesem Thema unbestechlich), die Karte war noch nie in einem Empfangsgerät, keinerlei Kratzer auf den Kontaktflächen.

HD+ Geräte sind meistens Schrott und das ungenormte CI+ ist kein Standard, durch unser Kaufverhalten können wir den kundenfeindlichen Herstellern zeigen: Der Käufer ist König und bestimmt die Technik.
Es gibt eine Menge Receiver Hersteller, die weiterhin genormte Geräte bauen und zurecht das CE-Zeichen nutzen dürfen, keinerlei Restiktionen bei den Aufzeichnungsfunktionen, Time-Shift funktioniert in diesen Geräten auch einwandfrei.

MASCOM ist innerhalb kürzester Zeit in der Lage, ein CI Plus Modul auf den Markt zu bringen, lehnt diese Technologie jedoch ab. "CI Plus bringt für Zuschauer nur Nachteile", so Heinz Gruber. "Das widerspricht unserer Firmenphilosophie." CI Plus bringt für Zuschauer nur Nachteile

CI-Plus — Das trojanische Pferd im Wohnzimmer | Die Wahrheit über HD+

Eine Grundverschlüsselung ist in Deutschland nicht durchsetzbar !
Das sollten dann auch Herr Doetz, Herr Schaas, Herr Urner und Anke S. erkennen.

Verschlüsselung bringt Kunden nur Nachteile



Entavio ist bereits gescheitert.

[robiH]

Warum regt ihr euch so über HD+ auf? Man kann doch auch ganz einfach verzichten.

[Discone]

Zitat von robiH

Warum regt ihr euch so über HD+ auf? Man kann doch auch ganz einfach verzichten.

Ein normgerechtes TV-Gerät (mit CI 1.0) kann ich mir in wenigen Jahren nicht mehr kaufen, bei den HD-Receivern muss eine ähnliche Entwicklung verhindert werden.

Belohnt die Hersteller von genormter Technik durch euer Kaufverhalten (z. B. Dream-Multimedia, Coolstream, EDISION, VU+, Octagon, ...), und bestraft die kundenfeindlichen "Plus-Technik Hersteller" durch Missachtung.

CI+ ist eine ungenormte und unnötige Gängel-Spezifikation (kein DVB-Standard).
CI Plus bringt für Zuschauer nur Nachteile
Boykott Aufruf von HD+ (CI+)



YouTube - Die Wahrheit über HD+ und CI+ (Alles nur Abzocke)

[Alan5001]

Zitat von robiH

Warum regt ihr euch so über HD+ auf? Man kann doch auch ganz einfach verzichten.

Ganz einfach,

weil viele Leute, die nicht durch ein Forum wie dieses informiert werden, damit einfach für dumm verkauft werden ...

Da wird einfach so getan der + Schrott sei ein Standard, oder wird noch einer, und die tollen Blödmarktverkäufer erzählen Ihren Kunden dann auch noch so einen Mist, Hauptsache was verkauft.

Alle die + so toll finden sind doch gekauft, beruflich damit involviert oder schon für dumm verkauft, ein normal denkender würde sich sonst keinen Avatar mit "Ich finde HD+/CI+ ganz toll ..." ins Profil setzen
Das manche Leute morgens noch in den Spiegel schauen können ...

Gruß

Alex

[teucom]

Nutzt man keine Sender, die die HD+/CI+ "Gängelei" anwenden, so ist es schnurzegal ob diese Funktionen in einem Gerät drin sind oder nicht - die Funktionen verstauben dann einfach ungenutzt und fliegen irgendwann wieder raus .

Das führt zu einer einfachen Schlussfolgerung: Discone & Co geht es eigentlich nicht um die Technik - die träte ja gar nicht in Erscheinung wenn sie die entsprechenden Programme einfach aus ihrer Liste kicken.

Es geht die panische Angst um, seine geliebten Werbesender inkl. Casting- und Gerichtsshows nicht mehr (kostenlos) ansehen/aufzeichnen zu können. Da man das aber eher ungern zu deutlich zugeben möchte - es könnte ja uncool wirken - wird mit großem Trara und ellenlangen monotonen Postings die böse Technik in den Vordergrund geschoben -- obwohl sie ja eigentlich selbst entscheiden könnten (aber nicht wollen) entsprechende Programme einfach nicht zu sehen und damit die "Gängeltechnik" nicht zu nutzen und verstauben zu lassen.

Abzockerei? Was ich nicht Abonnieren will, abonniere ich nicht! Wird Programm X auf diese Weise kostenpflichtig (HD+), und ich wills nicht zahlen, oder führt Beschränkungen ein, die ich nicht will (Vorspulsperre), verliert Programm X mich als Zuschauer. Punkt. Pech für den Sender, nicht für mich.
Wenn RTL gerne PayTV-Mit-Werbung sein möchte, bittesehr, nur zu. Immerhin löhnen die Leute ja auch für Sky, da wird die "Gängeltechnik" Verschlüsselung übrigens auch als ganz normal empfunden.

Anders siehts natürlich aus, wenn man glaubt, ohne bestimmte Programme nicht mehr leben zu können und davon körperlich oder geistig abhängig ist. Dann steht man vor dem Problem, seine Sucht plötzlich teurer finanzieren zu müssen. Wenn Benzin und Zigaretten teurer werden, bricht auch keine Revolte los - warum wohl?

RTL & Co verwenden HD+/CI+? Nun, jeder kann selbst entscheiden, ob und wann er diese Sender unter diesen Umständen dann noch ansieht. Ein kommerzielles Unternehmen hat immer das Recht, selbst auszuwählen, wie es zu den Zuschauern kommt und auf welche Gruppen es glaubt verzichten zu können. Wenn sie damit vor die Wand fahren, deren Pech. Es ist schon ziemlich anmassend, politisch von irgendwelchen privaten!! Firmen zu fordern wie sie ihren Kram an den Mann bringen. Das ist deren alleinige Entscheidung, mit allen Konsequenzen.

Die Hersteller zwingen mich, Gängeltechnik zu kaufen? Es ist völlig egal, ob "Gängeltechnik" in irgendwelchen Geräten steckt; Es liegt alleine beim Zuschauer, ob er entsprechende Abos abschliesst oder überhaupt Programme einschaltet, die diese Techniken BENUTZEN. Ob der Chip 5 oder 50 Funktionen hat, äussert sich im Herstellungspreis nicht. Wenn wir jetzt überrascht feststellen, dass doch ein großer Teil der Zuschauer 50 Euro/Jahr latzt um weiter DSDS "geniessen" zu dürfen - es ist deren Geld, ich würd dafür lieber gut essen gehen. Andererseits gibts auch Leute die 30 Euro für Buli IM MONAT locker machen ohne zu lamentieren. Wer sein Geld loswerden WILL darf das gerne tun.

Der Versuch der Bevormundung unter dem Deckmäntelchen der "Aufklärung" durch Discone und Co steht der Bevormundung durch die gefürchteten "Gängelanbieter" leider in nichts nach. Schade, wenn man eigentlich gutes tun will und sich dann doch der selben "schmutzigen" Methoden bedient die man bei der Gegenseite ständig anmahnt - völlig einseitige, agitative und undifferenzierte Aussagen - und das dann auch noch ungeschickter angewandt als beim "Feindbild". So erweist man der gutgemeinten Sache leider einen Bärendienst, weil man sich durch allzu offensichtliche undifferenziertheit Unglaubwürdig, und durch SPAM unbeliebt macht. Das geht doch besser!

[Speedy]

es gibt einen Spruch, auch schlechte Werbung ist Werbung.
Selbst mit solchen Beiträgen bringt ihr HD+ immer wieder ins Gespräch.
Darüber solltet ihr mal nachdenken.