Russland im Abseits

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Nö. @blink182 liegt schon richtig mit seiner Einschätzung, was dein fähnchenhaftes Verhalten betrifft.

 

Das wird nie und nimer passieren. Weshalb? Putin will doch die Gebäude, die einst in der Sowjetunion gebaut wurden, behalten um selbst mal wieder betreten zu können, was ja seiner Meinung nach Eigentum ist als Präsident. Das hätte er längst angreifen, zerstören, vernichten können. So eine Atombombe würde deutlich mehr zerstören, wie nur einzelne Stadtteile von Kiew. Davon abgesehen, meinst du sicher die taktischen Atombomben. So eine strategische hat eine viel größere Sprengkraft und würde wohl den halben Rajon vernichten. Generell wäre das eine rote Linie auch in der Bevölkerung und Fakt ist: Ein Atomkrieg, auch in begrenztem Maße, kann nicht gewonnen werden. So oder so hat Putin gegen die NATO keine Chance und auch wenn die Ukraine faktisch nicht in der NATO ist, bei Trump, der unberechenbar ist, habe ich auch meine Zweifel, dass er nicht im Stande wäre darauf zu antworten.

Link und Quellen für die Experten? 1 Million 'kampferfahren Soldaten'? Woher? Die, die in der Ukraine überlebt haben? Kann man ja wohl kaum kampferfahren zählen. Zumal etliche Verwundet sind. Oder auf was bezieht sich deine Aussage, woher sollen sonst 'kampferfahren Soldaten' her stammen?

 

Du Russen haben mit einer balistischen Rakete ein Wohngebiet beschossen.
Dabei wurde auch ein Spielplatz getroffen, 6 Kinder sind gestorben.

Die Ausrede der Russen, nein wir haben ein Ausbildungscamp von Söldnern beschossen, und hätten 85 davon getötet.
Nur beweisen die Videos das Gegenteil

 

Ich frage mich immer, welche Motive Menschen haben könnten, so engstirnig und starrköpfig Fakten zu einem Thema zu leugnen und zu verdrehen, wenn sie nicht mit der eignen Meinung übereinstimmen und sich dabei in einer Wolke mit Fehlschlüssen einzunebeln und sich dort als alleiniger Wahrheitsverkünder zu diesem Thema zu sehen.

Ist das der confirmation bias im Hardcorestadium, ist es die amygdalagetriggerte Propagandaprogrammierung durch die darin inzwischen darin sehr guten deutschen Polit- und Massenmedien von der sie nicht loskommen, sind sie tatsächlich ein gezielt arbeitende Propagandist auf diesem Gebiet oder haben sie gaaanz persönliche Motive, um hier den Putin als alleinigen Kriegstreiberverbrecher darzustellen und Zelenskyi als alleinigen heroischen Vaterlandsverteidiger?

Mit ihren Aussagen zeigen sie jedenfalls wieder mal keinerlei Beweise, die ihre eigene Meinung, Putin wäre alleinschuldiger an diesem Krieg, als allgemeingültige und endgültige Wahrheit begründen könnten.

- zur Peergroup
Sie wollen tatsächlich wissen, wer ihre peergroup sein soll? Nah gut, dann werde ich ihnen das wieder erklären. Ihre peergroup sind für mich alle, die ihnen hier kritiklos folgen, keinerlei eigene originelle Beiträge schreiben können, nur die offizelle Propaganda nachplappern und jeden diffamieren und denunzieren, der eine andere Meinung dazu hat, der extrem harte Kern davon liked ihre Halbwahrheiten, Verdrehungen und Fehlschlüsse auch ganz gerne.

- zu „Ukraine- und Westenhasser“
Sie kennen den Inhalt ihrer eigenen Beiträge hier offenbar nicht mehr. Dass ich ein „Ukraine- und Westenhasser“ sein soll, stammt eindeutig von ihnen. Das war ihr eigner „Schaum vorm Mund“, den ich nur kommentiert habe. Alzheimer-light?

- zu „Argumente“ und „Widerlegungen“
Die CIA-Aktionen und die Sabotageakte, Killkommandos und die Kriegsvorbereitungen haben für sie nur einen „üblen Beigeschack“, aber die CIA hat angeblich nur „geholfen“, dass die Ukraine „überlebt“. Macht die CIA und die USA tatsächlich so etwas vollkommen Uneigennütziges ausgerechnet in der Ukraine, von dem die meisten Amerikaner noch nicht einmal wussten, wo das Land überhaupt liegt und warum man es plötzlich „verteidigen“ muss? Und haben die CIA-Aktionen tatsächlich nur „geholfen“, dass die Ukraine „überlebt“?
Ich sehe nur einen endlosen Krieg, der schon Hunderttausenden das Leben gekostet hat, und dieser Krieg und das endlose Sterben soll offenbar nicht aufhören. Oder ist „Sterben“ in ihrer Welt das neue „Überleben“? Jetzt will die USA nicht mehr mitmachen. Und wer springt ein? Deutschland und die EU. Es gibt Stimmen, die gerade auch Deutschland primär mitschuldig machen am Konflikt und damit an dem heutigen Krieg und die den Grund zeigen könnten, warum unsere Regierung unbedingt weitermachen will.
„Nur zwei Monate nach dem Antritt der Regierung Merkel III organisierten die USA und Deutschland im Februar 2014 einen Putsch in der Ukraine, der mithilfe faschistischer Milizen einem Pro-Nato-Regime an die Macht verhalf.“
Dazu kommt dann von ihnen nur, das wäre alles „Schwachsinn“, für den sie nichts können. Ausgerechnet sie wissen es aber garantiert besser. Nur Putin ist schuld. Alles klar. Wenn sie das schreiben, dann muss es wohl stimmen ...

Ist eine Beteiligung Deutschlands am Putsch 2014 und sind deren Folgemaßnahmen eventuell der "wahre" Grund für die endlose Weiterführung des Krieges jetzt durch Deutschland und die EU, den Trump beenden will? Die deutsche Regierung kommt offenbar aus dem, was sie in der Ukraine mit angerichtet hat, nicht mehr ohne kompletten Gesichtsverlust raus und macht einfach weiter wie bisher. Die Deutschen werden propagandistisch wieder auf einen Krieg gegen Russland vorbereitet, weil der Diktator Putin angeblich demnächst einmarschieren will. Holen wir deshalb Millionen junger Männer nach Deutschland und bürgern sie im Schnellverfahren ein, um sie dann mit Einberufungsbefehl gegen Russland marschieren zu lassen?
„Überlebt“ durch das neue kommende "Sterben" dann endlich die Ukraine?

- zum Konflikt bis 2022, der danach in einen offiziellen "Krieg" umgeschlagen ist
Sie behaupten: „Im Wahren ist das ein Krieg...“ seit 2014. Ja, wenn ausgerechnet sie das sagen, muss es ja stimmen. Ist aber müßig, das endgültig zu klären. Sie leben in ihrer eigenen Anti-Putin-Welt, in der Putin allein seit 2014 einen "Krieg" gegen die Ukraine führt. Bitteschön. Kann ich nicht ändern.

- zu den Minsk-Verträgen
Faktenverdrehend auch, wie sie ständig den von Merkel mitbetreuten Minsk-Trick-Vertrag umdeuten wollen, er wollte nur Frieden schaffen und nur Putin wollte Krieg. Nichts davon haben sie widerlegt.

Er wurde primär abgeschlossen, um der Ukraine Zeit zur Aufrüstung zu verschaffen. Punkt. Steht alles mit Quellennachweis in den Nachdenkseiten. Der Vertrag war ein Lügen-Vertrag. Er sollte keinen „Frieden“ schaffen, genau wie der Nichtangriffspakt Deutschland-Russland. Sie bestreiten auch den Wahrheitsgehalt dieser Aussage: „Schuld am Brechen der Minsk-Verträge hatte die Ukraine, sagte jedenfalls Jack F. Matlock, ehemaliger US-Botschafter in der Sowjetunion und Direktor für europäische Angelegenheiten im Nationalen Sicherheitsrat der USA: „Der Krieg hätte verhindert werden können – wahrscheinlich hätte er verhindert werden können -, wenn die Ukraine bereit gewesen wäre, sich an das Minsker Abkommen zu halten, den Donbas als autonome Einheit innerhalb der Ukraine anzuerkennen, auf NATO-Militärberater zu verzichten und

Sie verweisen dabei selbst auf den Minsk-Vertrag.

Sie verlangen dann von mir den Nachweis, „wo hier drin steht, dass die Ukraine den Donbass dauerhaft als autonome Einheit anerkennen soll?“ Und sie streiten ab, dass in dem Vertrag steht, dass die Ukraine auf NATO Militärberater und den NATO-Beitritt verzichten soll.
Im Punkt 3 und 9 wird zumindest auf ein neu zu erlassendes Gesetz über einen Sonderstatus verwiesen. Im Punkt 10 steht, dass alle „ungesetzlichen bewaffneten Formationen, die Militärtechnik sowie die Freischärler und Söldner aus der Ukraine herauszuführen“ sind. Was ist falsch an der Aussage von Matlock?
Fast nichts davon wurde umgesetzt.
Sie sollten mal ihre eigenen Quellen lesen. Da bekommen sie auch alle Antworten auf ihre Nebelkerzen- und Fehlschlussfragen.

- Zum angeblichen linksextremen „Schwachsinns- und Nonsens-Artikel“, der auch die chronologische Abfolge der Ereignisse des Konfliktes, der zum Krieg führte, zeigt, und nicht nur die einseitige pro-Ukraine- Auslagung, und diese geostrategisch einordnet:
Minsk-Abkommen diente dazu, Zeit für die Aufrüstung der Ukraine zu gewinnen“

Den kontern sie mit einem Beitrag von n-tv:
Legenden über Minsk - Merkels Sätze und Putins Lügen

Schon mal nachgeschaut, wer den verfasst hat?
DENIS TRUBETSKOY: Denis Trubetskoy ist in Sewastopol auf der Krim geboren und berichtet seit 2015 aus Kiew für deutschsprachige Medien über die ukrainische Politik und Gesellschaft, aber auch über Belarus und Russland.

Einseitige Parteinahme für die Ukraine-Position nenne ich das. Es wird alles so gedreht, wie sie es auch hier im Forum und die in den deutschen Massenmdedien machen, alles nur pro-Ukraine. Die Gegenseite wird gar nicht mehr gehört. Typisch inzwischen für alle deutschen Massenmedien. Der Autor lebt in Kiew. Was würde der ukrainische Geheimdienst wohl machen, wenn er der eigenen Regierung eine Mitschuld an der Kriegskatastrophe geben würde?
Außerdem will er im letzten Satz ihres Zitates suggerieren, „Nachdem es im Sommer eine Weile lang danach ausgesehen hatte, als würde die ukrainische Armee die sogenannten prorussischen Separatisten erfolgreich aus den besetzten Teilen der Bezirke Donezk und Luhansk vertreiben können, drehte der erste direkte Einsatz der regulären russischen Truppen Ende des Sommers das Blatt.“
Es gibt auch eine andere Deutung, nach der erst massive Provokationen der ukrainischen Söldnerarmee, auf die Russland reagiert hat, zum Bruch des Vertrages geführt haben.
„Die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), die der deutschen Regierung nahesteht und keinerlei Sympathien für Russland hegt, veröffentlichte im Februar 2019 – also drei Jahre vor Ausbruch des jetzigen Kriegs – ein Papier „Der Donbas-Konflikt“. Es zeichnet ein verheerendes Bild. Es macht deutlich, dass es dem Regime in Kiew beim Donbas-Konflikt stets um geopolitische Ziele ging – die Anbindung an die Nato, die Isolation Russlands – und dass es das Schicksal der ukrainischen Bevölkerung rücksichtslos diesen Zielen opfert.“

Nein, Putin ist garntiert nicht alleinschuldiger an diesem Krieg. Da können sie noch so trotzig mit den Füssen aufstampfen, leugnen, verdrehen und Fehlschlüsse produzieren.

Sie sollten aufpassen, dass ihre Beiträge hier nicht zum geflügelten Wort werden,
„Der Fuchs ist schlau und stellt sich dumm, beim insomnium und seiner peergroup ist es ....“

 

Als ob hier irgendjemand das Geschwurbel von christian1992 für bare Münze nimmt...

 

Ich hab herzlich lachen müssen bei dem Beitrag. Dann kommt er wieder mit den Nachdenkseiten und - der Zweck heiligt die Mittel - mit der kommunistischen Presse, die er ja nicht mehr "mit der Kneifzange" anfassen wollte. Alleine schon solche Sätze zeigen doch, was für ein Bullshit die verzapfen, aber das trifft ja sein Narrativ:
"Nun bestätigt Merkel, dass die Nato von Anfang an Krieg wollte, aber Zeit für die militärische Vorbereitung brauchte – eine Einschätzung, die die WSWS seit langem vertritt."

Genau, die NATO wollte Krieg mit Russland. Die sind doch nicht mehr ganz sauber

Dass es mir u.A. in dem einen Absatz drum ging, dass ich ihn plötzlich als Putintroll bezeichnet hatte, geschenkt. Er hat auf die anderen Dinge reagiert. Und wieder nur: Die Medien verdrehen alles... Westliche Propaganda, die ich wie die Massenmedien verbreite und natürlich der böse Ukrainer, der den Artikel verfasst hat. Als ob das nicht woanders genauso ähnlich steht. Ja sogar in der NZZ.

Alles ist falsch an der Aussage. Nichts davon bedeutete "Keinen NATO Beitritt". Sollen wir mal wieder dran erinnern, dass Lawrow mal sagte, dass Russland nichts dagegen hatte, hm?
Punkt 3 und 9 besagten lediglich einen VORÜBERGEHENDEN Status. Und mit offiziellen Wahlen, vermutlich durch die UN überwacht. Ist doch klar, dass diese offiziellen Wahlen nach ukrainischen Recht das Aus für Putins Ziele gewesen wäre. Und nochmal: Punkt 10 spricht über Separatisten und sonstige illegalen "Söldner" etc.

Traurig, dass solche angeblichen Akademiker so indoktriniert sind.

 

Russland sollte mal vorschreiben das bei der Flugabwehr nur Personen mit Blutalkohol <3 Promille eingesetzt werden dürfen.

 

Estland bringt Entzug des Stimmrechts für Orbán ins Spiel

„Talinn - Estlands Außenminister Margus Tsahkna hat die Europäer zu einer härteren Gangart gegenüber Ungarns Ministerpräsidenten Viktor Orbán aufgerufen.

…

Tsahkna sagte, der einzige Weg, wie Orbán blockieren könne, sei bei einstimmigen Entscheidungen - etwa zur europäischen Außen- und Sicherheitspolitik. "Es gibt jedoch in Artikel 7 des Vertrags über die Europäische Union die Möglichkeit, einem Mitgliedsland das Stimmrecht zu entziehen, wenn die Mitgliedschaft die Sicherheit Europas und die der anderen Mitglieder gefährdet. Das ist also genau das, was Orbán tut."

Auf die Frage, ob man nun von Artikel 7 Gebrauch machen müsse, sagte er: "Wir haben diese Möglichkeit, und ich glaube, dass sie näher und näher rückt." …

…“

 

Hat was von Monty Python, Kreml-Bot auf 20% Comedy programmiert ?

 

die Sturm und Drang Phase der Russen scheint vorbei zu sein

Geheimdienst: Putins Soldaten machen kaum noch Fortschritte

Russlands Vormarsch offenbar verlangsamt