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Verständnisfrage zu CI/CI+

Dieses Thema im Forum "Digital TV für Einsteiger" wurde erstellt von buzzy, 29. März 2012.

  1. _falk_

    _falk_ Platin Member

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Und? Der Link verweist auf ein Gerücht von 2010. Wenn es nach RTL ginge, würde auch eine Umschaltsperre in den Werbepausen und eine feste Programmliste mit den RTL-Sendern am Anfang gefordert werden.

    Ich vermisse hier konkrete technische Informationen zu CI+.

    CI+ ist lediglich eine Schnittstelle und ohne Modul (CAM) ohne jede Funktion. Selbstverständlich gibt es auch eine technische Spezifikation hierzu, wie sonst sollten auch die Hersteller in der Lage sein, CI+ umzusetzen?

    Wer sich die Mühe machen will, das zu lesen: http://www.ci-plus.com/data/ci-plus_specification_v1.3.1.pdf

    Nachtrag: Eine Powerpoint-Präsentation vom "Feind": http://www.ci-plus.com/data/ci-plus_overview_v2011-11-11.pdf
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. März 2012
  2. Robert Schlabbach

    Robert Schlabbach Talk-König

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Interessant die Links auf Seite 25, insbesondere für @Discone's "schwarze Liste" mit den "bösen" Herstellern, welche CI+ unterstützen:
    www.trustcenter.de/consumer_electronics_licensees_module.htm
    www.trustcenter.de/consumer_electronics_licensees_host.htm
    www.trustcenter.de/consumer_electronics_licensees_host_module.htm

    Da findet man u.a. Mascom, also darf man kein Alphacrypt-CAM mehr kaufen, wenn man die "Plus-Mafia" nicht unterstützen will.

    Aber da auch Broadcom und ST Microelectronics draufsteht, darf man auch keinen der von @Discone empfohlenen Receiver kaufen, nicht einmal eine Linux-Box - denn überall bezahlt man Komponenten von einem Mitglied der "Plus-Mafia" mit.

    Fazit: Dieses Gerede von der "Plus-Mafia" und den "weissen Listen" stellt sich als Unsinn heraus. Man unterstützt mit jedem Kauf eines Empfangsgeräts zwangsläufig einen CI+ Lizenznehmer.
     
  3. _falk_

    _falk_ Platin Member

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Was noch wichtig bzgl. Zukunftsfähigkeit der Geräte ist.

    Das DVB-Konsortium arbeitet offiziell mit der CI Plus LLP zusammen an der Spezifikation für CI Plus v1.4.

    Quelle: DVB - Digital Video Broadcasting - DVB Work on CI Plus V1.4 to Start

    Wer gegen diesen "technischen Fortschritt" ist, sollte wohl besser auf Pay-TV verzichten (wie ich übrigens auch), anstatt auf kurzlebige Methoden zurückzugreifen, mit denen man irgendwelche Features freischalten kann.

    Gerade im Einsteigerforum gehört es sich, die Fragensteller aufzuklären, anstatt sie zu verunsichern.
     
  4. Gecko_1

    Gecko_1 Talk-König

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Jupp, geht auch :winken:
     
  5. Nelli22.08

    Nelli22.08 Lexikon

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Was die Dualentschlüsselung betrifft. Das ganze Verfahren wird noch ein Jahr dauern. Und eine DVB Spezifikation ist es deshalb noch lange nicht.
    Und das CI+ nicht abwärtskompatibel ist haben erst Nutzer neuer Geräte was von wen diese dann in 2 Jahren auf den Markt kommen.
     
  6. Discone

    Discone Institution

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Die Aussagen von Robert S. sind Quatsch:
    Von mir gibt es weder eine Schwarze noch eine Weisse-Liste, ich verlinke in letzter Zeit nur noch auf die weisse Liste, da diese (im Gegensatz zur Schwarzen) von Telemann (im Forum ehemals Schmunzel) noch gepflegt wird!
    Ich empfehle beim Receiverkauf nur Hersteller die keinen CI+ Receiver anbieten und somit kundenorientiert sind.
    Die Liste mit den für CI+ geeigneten Komponenten / Prozessoren zeigt nur, dass es theoretisch möglich ist mit z. B. einem Broadcom / ST Microelectronik Chip ein proprietäres CI Plus Gerät zu bauen. So könnte sogar FERGUSON ganz einfach im Ariva 202e anstatt der genormten CI 1.1 Schnittstelle den CI+ Unstandard integrieren (der ALI 3606 400 MHz Prozessor ermöglicht CI / CI+). Wichtig ist, FERGUSON baut keine "zertifizierten" CI+ Receiver, das ist die wichtige Botschaft, auch bezüglich der anderen von mir genannten Hersteller (in der weissen Liste zu finden)!
    Von Mascom gibts noch kein offizielles CI+ Modul, sobald da eines im Markt verfügbar sein sollte wird diese Firma von Schmunzel / Telemann aus der Weissen Liste gekickt (siehe Octagon :eek:).
    Aufklärung ist gerade für Einsteiger wichtig, damit diese gleich preiswerte und leistungsfähige Technik ohne den CI+ Unstandard kaufen, sich keinen Trojaner ins Wohnzimmer holen (siehe Technisat, die legen ihre Kunden rein), das schon heimlich integrierte CI+ wird zum Nachteil der HD8+ Besitzer nachträglich aktiviert:
    Unicam, weiß jemand mehr ?

    Google: da hat einer seinen HD8+ entsorgt :LOL: => er nutzt jetzt den Medi@link Black Panther :p:
    http://forum.digitalfernsehen.de/for...09-post92.html

    Meine Einsteigerberatung trägt Früchte und kommt gut an (Kosten sparen, für restriktionsfreie Technik ohne Fremdzugriff, überhaupt kein CI Modul erforderlich):
    Zum FERGUSON Ariva 106e:
    Nachtrag:
    Bei den Weissen Listen werden die Firmen genannt, die Mitglied in der "Plus-Mafia" sind, eine bürgerfeindliche Gruppe. Ziel der "Plus-Mafia" ist die Unterdrückung und Entmündigung der TV-Zuschauer, "Leader of the Pack" ist RTL. Da spielen dann Hirngespinste von HD+ Förderern keine Rolle, die nachweislich vorteilhafte Produkte in den kundenfeindlichen Sumpf der Geräte mit Fremdzugriff ziehen wollen. Ein preiswerter Receiver von FERGUSON / EDISION / Medialink bietet einfach mehr, als HD+ / CI+ Gängeltechnik (die alternative Firmware in patchbaren Receivern / in patchbaren CI-Modulen setzt Verbraucherwünsche um)!

    :winken:
     
    Zuletzt bearbeitet: 31. März 2012
  7. Robert Schlabbach

    Robert Schlabbach Talk-König

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Das widerspricht sich jetzt aber:

    "Theoretisch möglich" und "heimlich integriert" ist ein- und dasselbe! Wenn Du Dir ein Gerät mit der "theoretischen" Möglichkeit ins Wohnzimmer holst, dann hast Du den "Trojaner im Wohnzimmer"!

    Besonders eklatant ist der Widerspruch übrigens speziell bei der Firma Mascom:

    Mascom selbst brüstet sich auf der eigenen Webseite offiziell mit Trojanerfunktionen, die sogar weit über das hinausgehen, was Du CI+ Herstellern nur unterstellst!

    http://forum.digitalfernsehen.de/fo...k-und-dem-ungenormten-ci-106.html#post5264723

    Ich würde sagen, Mascom gehört sofort von jeder "weissen Liste" entfernt, schon wegen der Verlogenheit: Auf der einen Seite erzählen, dass man CI+ wegen seiner kundenfeindlichen Funktionen ablehne, auf der anderen Seite bietet man seit Jahr und Tag proprietäre Funktionen an, die an Kundenfeindlichkeit weit über CI+ hinausgehen. Da wird doch klar woher der Wind weht: Um den Wettbewerb bei kundenfeindlichen Lösungen, und keineswegs darum, wer kundenfreundlicher ist.
     
  8. Nelli22.08

    Nelli22.08 Lexikon

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Ob Mascom auf der weißen Liste steht oder nicht ob sich auch CI+ Module bauen oder nicht. Was sollen sie den sonst bauen, wen Ihnen die Mafia die Module über CI+ abschaltet. und diese dann keiner mehr kauft. Osterhasen??
    Alle Leute auf die Straße setzen??
     
  9. Robert Schlabbach

    Robert Schlabbach Talk-König

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Ja, was soll Mascom machen, wenn deren proprietäre Gängellösungen sich am Markt nicht durchsetzen konnte, sondern die Konkurrenz mit CI+ Dank offener Spezifikation und Einbringung in den Standardisierungsprozeß das Rennen gemacht hat? Offenbar erstmal den gutgläubigen Endkunden vorlügen, dass man doch eigentlich die Module nur für sie baut, und dass man widerwillig gezwungen wird, sich dem kommenden Standard anzuschließen. Wobei das "widerwillig" nicht einmal gelogen ist, denn man hätte doch tatsächlich lieber mit der eigenen Gängellösung Geld gescheffelt...
     
    Zuletzt bearbeitet: 31. März 2012
  10. Discone

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    AW: Verständnisfrage zu CI/CI+

    Da kann Robert S. faseln was er will, der gültige Common Interface Standard wird in der EN 50221 definiert,
    CI+ wird dort nicht genannt (weil CI Plus von einem legitimierten Normungsgremium nicht standardisiert ist)!
    Herr Schaas von der Deutschen TV-Plattform musste öffentlich zugeben, dass CI Plus kein Standard ist:
    http://forum.digitalfernsehen.de/forum/4203016-post165.html
    CI+ ist eine fehlerhafte Spezifikation: Ci+ Modul geht nicht. / CI+ Modul von KDG verärgert Kunden
    CI+Modul wird nach Softwareaktualisierung nicht authentisiert

    RTL fordert mit CI+ und HD+ Geräten fernsteuerbare und verbraucherfeinliche Technik,
    CI+ ist ein Trojaner im Wohnzimmer.
    Wieso hat sich Technisat / Loewe überhaupt auf das proprietäre CI+ eingelassen :eek:,
    Dream-Multimedia oder EDISION bauen keine CI+ Geräte :LOL:!

    "Die Programmanbieter fordern eine neue kopierschutzsichere Schnittstelle für die Verbreitung ihrer Programme"
    Das CI wurde nicht für einen Kopierschutz konzipiert, sondern für die einfache Nutzung von diversen Crypt-Sytemen in jedem CI-Gerät (das funktioniert aber mit AllCam Karten-Slots im Xtrend 9200 besser "incl. MTD",
    daraus folgt: CI / CI+ könnte generell entfallen, in jedem TV-Gerät nur noch zwei AllCam-Slots
    als Mindestausstattung, und dann auch noch austauschbare Tuner-Module,
    eine innovative und umweltfreundliche Idee :D, im EDISION VIP2 schon realisiert :love:.
    Die "Plus-Mafia" zweckentfremdet das CI+ zur Veränderung der ganzen Technik und fummelt auch noch an anderen Gerätefunktionen rum, die Funktionalität der USB-Schnittstellen oder die Media-Ablage auf einer HDD werden mit der Einführung vom CI+ Unstandard einfach zusätzlich modifiziert (weil das genormte CI diese Möglichkeit nicht bietet). Bevormundung des Zuschauers => Google: Der CI+ Knebel

    Hier wird buzzy [​IMG] korrekt informiert (er hätte sich diesen Thread eigentlich auch sparen können):
    >> YouTube - CI-Plus -- Das trojanische Pferd im Wohnzimmer <<

    Resumee => http://forum.digitalfernsehen.de/fo...dvb-s/227453-boykott-aufruf-von-hd-ci-16.html (siehe auch Beitrag #228)
     
    Zuletzt bearbeitet: 31. März 2012