Wulff - neuer Bundespräsident

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AW: Wulff - neuer Bundespräsident

Der Fehler war und ist von Anfang an dass man ohne großes Konzept des "Nationbuildings" an den Start geht, das hat man größtenteils den Amis zu verdanken. Wenn man den Medien glauben darf haben die Niederländer übrigens noch immer am wenigsten Probleme weil sie in ihrem Gebiet immer noch vermehrt die Schulenbauer und Bewacher der Zivilbevölkerung sind während wir halt inzwischen als willfährige Helfer der dann doch leicht überreagierenden Amerikaner angehesehen werden, sprich wir sind auch nur noch Besatzer. Das war lange anders, aus gutem Grund. Aber anstatt diese Politik konsequent durchzuziehen, u.a. auch dadurch dass man konsequent die korrupten Leute aus Machtpositionen entfernt damit die Bevölkerung sieht dass wich wirklich was ändert und nicht nur die Methoden sich leicht anpassen, hat man sich auf das Niveau der Amerikaner ziehen lassen und hält den Status Quo einfach nur aufrecht. Und ja da frage ich dann wirklich ganz ganz laut: Wozu?

Frag dich also mal wohin es gehen soll, weiterwurschteln auf dem Niveau die nächsten 2 Generationen? Würde mich interessieren ob du ausser "dem Terror überlassen" Buzzwörter etwas dazu beizutragen hast, ganz ehrlich.

 

AW: Wulff - neuer Bundespräsident

IN

Der mit der größeren Feuerkraft Soweit ich es überschauen kann ging es gerade um afghanisschen Wüstensand also werd ich da nun auch nicht groß darauf eingehen da internationale Gewässer dann doch ein bissl weiter entfernt liegen.

 

AW: Wulff - neuer Bundespräsident

Auch das kann im extremen Fall ein kriegsänlicher Zustand sein.
Ist Dir diese Umschreibung lieber?

 

AW: Wulff - neuer Bundespräsident

Ich bin der Meinung, dass der Einsatz auch im Moment zielführend ist. Sicherlich muss hierbei eine Änderung in Details erfolgen.

Zum Beispiel muss man, wie von Dir beschrieben, Projekte wie Schulen, Polizei, Krankenhäuser etc. viel stärker vorantreiben, als dies bislang der Fall war.

Ebenso muss man der Bevölkerung dort Schlagworte wie "Selbstbestimmung", "Freier Wille", "Gleichheit", "Demokratie" ersteinmal näher bringen. Und erst Recht, welche Vorteilte man von einer freien Demokratie zu erwartet hat.

Das aber kann Deutschland mit seinem doch recht eingeschränkten Mandat aber nicht allein. Gegen die Ausweitung eines solchen Mandats und die Bereitstellung höherer Gelder sträubt sich aber jeder in diesem Land.

Und zum Thema Buzzwörter: Die Antwort ist ausgeblieben.
Ich fragte Dich nach einer Alternative.


Donn

 

AW: Wulff - neuer Bundespräsident

Lies halt nicht so selektiv Auch wenn meine Sätze als Vorwurf formuliert waren dessen was schiefläuft so enthalten sie dennoch die wichtigen Punkte die ich ändern würde, sofort. Das hat nix mit dem Mandat des Bundestags zu tun sondern inwieweit man sich der Doktrin der Amerikaner unterordnet. Man kann so weiterwurschteln und Korruption weiter unterstützen, dann wird man das Volk auch weiterhin entäuschen und im Zweifelsfall den "Freiheitskämpfern" der Taliban zutreiben oder man kann dem Volk Alternativen aufzeigen, dazu passts aber dann nicht dass man ganz genau weiß (und wegschaut) wieviel Geld im Umfeld der Karzeis versickert, wie sehr die Korruption das Land bereits jetzt lahmlegen. Auch wenn wir braven deutschen einen einigermaßen funktionierenden Staatsapparat darunter aufbauen so zementiert man dadurch nur auf lange Zeit die herrrschendne Zustände. Und das beklagen auch denkende Afghanen, nur hört man nicht auf sie, Worte wie "Selbstbestmmung", "Freier Wille", "Demokratie" sind nämlich durchaus bei Afghanen ein Begriff, nur wenn die Realität so aussieht dass sie weiterhin ihr Zehntel beim örtlichem Warlord abgegen müssen und jede Fahrt von A nach B mit unzähligen Wegelageren (aka Polizisten) gespickt ist dann haben diese Worte faktisch keinen Wert für diese Leute, zurecht.

 

AW: Wulff - neuer Bundespräsident

Er hat keine Konkreten oder Zukünftigen benannt sondern es als legitim angesehen in kriegerischen Handlungen mitzuwirken wenn es gilt unsere wirtschaftlichen Interessen zu verteidigen.
Das alles war in dem Kontext seiner Eindrücke gesagt worden die er aus Afghanistan mitgenommen hat.
Er hat nicht von Handelweg A oder Handelsweg B gesprochen sondern von der Legitimation.

Frage: Köhler ist weggemobbt, wo geht jetzt die Diskussion hin?
Den "Terror"krieg gewinnen wir sowieso nicht.

 

AW: Wulff - neuer Bundespräsident

Da antworte ich mal: Antworte nicht so selektiv

Ich formuliere die Frage exakter:
Bist Du für die Fortsetzung des Bundeswehrmandats, oder nicht.
(wenngleich Änderungen her müssen, dessen bin ich mit Dir einer Meinung)

Eine einfache und nicht detaillierte Antwort reicht mir da völlig ;-)

Donn

 

AW: Wulff - neuer Bundespräsident

Ja, aber man bezog es auf Afghanistan, wenngleich er Afghanistan zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht gemeint haben kann.

Im übrigen sehe ich es als gerechtfertigt Deutsche Schiffe vor Piraten zu schützen. Und genau hiervon sprach er ja auch.

Mit keiner Silbe hat er "zukünftige Handelswege in Afghanistan" oder sonstwo gemeint. Sondern aktuelle Handelswege, welche man in Afghanistan vergebens sucht.

Einen "Terrorkrieg" gibt es nicht, also können wir ihn auch nicht gewinnen.
Gewinnt man eigentlich überhaupt Kriege?

"Köhler wurde rausgemobbt" trifft es in etwa. Mit Unterstützung der Linken.
Agreed.


Donn

 

AW: Wulff - neuer Bundespräsident

Der Witz ist ja, außer Deutschland fällt mir spontan kein Land ein, dem man Demokratie (nach westlichen Maßstäben) mittels militärischem Einsatz vermitteln konnte. Dir?

 

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Donn und die Zahlen, ein Thema für sich.