Wieviel db Verstärkung gibt es?

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AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

Somit wurde ausführlichst dargelegt, dass es nur Sinn macht brauchbare Signale zu verstärken. In den einzelnen Beiträgen wurde von sehr differierenden Mindestwertwerten ausgegangen. Dem nachstehenden Link bzw. den Textauszügen ist zu entnehmen, welche Mindestwerte für Dach- und Zimmerantennen-Empfang mit DVB-T-Boxen üblicher Empfindlichkeit bei der DVB-T-Projektion vorausgesetzt wurden.

Das Grundrauschen des Übertragungswegs setzt dem DX-Empfang Grenzen. Bis zu einem bestimmten Maß können Signale, die für übliche DVB-T-Receiver zu schwach sind, mit hyper-rauscharmer Vorverstärkung noch verwertet werden. Mit 45 dB Verstärkung in einer Zimmerantenne mag man im Vertrieb Kunden fangen, aber DX-Niedrigpegel eben nur, wenn das Rauschmaß des integrierten (Vor-)Verstärkers extrem niedrig ist. Es darf vermutet werden, dass das Rauschmaß des integrierten 45 dB-Zimmerantennen-Verstärkers weitab von der Güte eines Vorverstärkers von Heimann oder gnt ist.

Auszüge aus: http://www.dvb-t-bayern.de/download/dvb-t_handbuch_schwaben_2007.pdf

5/17:
In den folgenden Abschnitten werden Mindestpegel angegeben. Diese Angaben beziehen sich auf Empfangsanlagen mit passiven Elementen. Verstärker im Empfangszweig erhöhen zwar den Pegel, haben jedoch auch Einfluss auf das Signal/Rausch-Verhältnis. Bei Anlagen mit Verstärker ist der Pegel alleine nicht aussagekräftig.

2.1 Empfang mit Dachantenne
.......
Frequenz 200 MHz 500 MHz 800 MHz
Gewinn in dBD 7 10 12
Kabeldämpfung in dB 2 3 5
dBD = Gewinn gegenüber λ/2-Dipol
Ab einem Pegel von ca. 30 dBμV am Empfängereingang kann mit stabilem DVB-T-Empfang gerechnet werden.

2.2 Empfang mit Zimmerantenne

Dies bedeutet: Empfang in Gebäuden (Zimmer mit Außenfenster im Erdgeschoss oder höher) mit kleiner Antenne an optimiertem Aufstellungsort in passender Polarisation. Dabei geht man von einer Empfangsantenne mit einem Gewinn von ca. -2 bis 0 dBD aus.

Am Empfängereingang sollte ein Pegel von ca. 38 dBμV anliegen. Der notwendige höhere Pegel beim Empfang mit Zimmerantenne erklärt sich durch die weniger stabilen Empfangsbedingungen in Gebäuden. Dort herrscht ein weitaus komplexeres Wellenfeld als im Freien.

In Räumen können daher je nach Aufstellungsort der Antenne deutlich unterschiedliche Empfangsbedingungen auftreten. Die günstigsten Orte für den Empfang sind - wie beim Telefonieren mit Handys - meistens in Fensternähe zu finden. Auch wenn der oben genannte Pegel vorhanden ist, kann es zu Empfangsstörungen kommen. Sie können z.B. von Personen oder Elektrogeräten in der Nähe der Empfangsantenne verursacht werden. Derartige Störungen treten um so häufiger auf, je wenigerFeldstärkereserven vorliegen.

 

AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

Besser als 45dB Verstärkung wäre 45dB Gewinn.
Welche UHF-Antenne bringt 45dB Gewinn?

 

AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

Abgesehen davon, dass das keine ernsthafte Frage von dir ist, will ich mit einer Gegenfrage antworten:

Was bringen bei einer Zimmerantenne 45 dB Verstärkung, wenn Signale die gerade mal 15 dB unter der Empfangsschwelle der DVB-T-Box liegen, nicht mehr aus dem Rauschen kommen?
Antwort: Nichts, 20 dB Verstärkung + ein niedrigeres Rauschmaß aber viel!

 

AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

Wie kommst Du darauf?
Wenn die Antenne genügend Gewinn abwirft, brauchts grad gar keinen Verstärker mehr, weil die S/N Ratio auch so besser ist.

 

AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

Sorry, aber ich bin davon ausgegangen, dass dir als langjährigem Forumsteilnehmer die realen Daten von UHF-Antennen bekannt sind und die Anfrage satirisch gemeint war.
Mechanik, Statik und Wirtschaftlichkeit setzen dem Antennengewinn von Yagi-Antennen bei ca. 18 dB Grenzen. Und wenn das nicht reicht, dann ist ein rauscharmer Vorverstärker unvermeidlich.

 

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Manchmal geht man von falschen Voraussetzungen aus.....
duck und weg

 

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Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Fuba XC391D, die meine Eltern in den 80ern auf dem Dach hatten, 10 dB mehr hatte.

Außerdem gibt es ja auch noch andere Bauformen außer Yagi.

Parabolreflektor-Antennen zum Beispiel.
Welchen Durchmesser muß der Parabolreflektor für einen Gewinn von 45dB bei 700MHz haben?

 

AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

@robiH
Welchen Durchmesser muß der Parabolreflektor für einen Gewinn von 45dB bei 700MHz haben?

Mit u.g. Formel komme ich auf ca.13m.(G=Gewinn,A=Antennenfläche)

 

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Mehr als ca. 18 dB Gewinn hat keine mir bekannte 91-Elemente UHF-Yagi.

Dürfte schwierig sein eine Antenne mit einem höheren Antennengewinn als eine 91-Elemente Yagi hinzubekommen.
Es gibt sicherlich im Amateurfunkbereich noch bessere Selbstbaulösungen im Antennenbereich.
Größere Antennen als eine 91-Elemente Yagi dürften für normale Haushalte kaum praktikabel sein.

 

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Ok. Und was macht man also, wenn das Signal selbst mit 18dB Gewinn nicht genügend Rauschabstand aufweist, daß ein Endgerät, geschweige denn ein Verstärker überhaupt etwas damit anfangen können??