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Wieviel db Verstärkung gibt es?

Dieses Thema im Forum "Digital TV über die Hausantenne (DVB-T/DVB-T2)" wurde erstellt von Malte22, 3. Februar 2008.

  1. Dipol

    Dipol Wasserfall

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    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    Und wenn es nicht ankommt brauchst du einen besseren Standort für die Zimmerantenne oder eine Dachantenne. Und manchmal hilft auch eine bessere Antenne mit deutlich weniger aktiver Verstärkung.
     
  2. Malte22

    Malte22 Junior Member

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    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    Bedingt durch meine Wohnlage kann ich die Antenne selbst unter die Decke hängen und es wird nicht besser Sender zu empfangen. Bisher steht Sie direkt im Fenster und zieht da schon gut Programme. Gestern hat er dann plötzlich RBB aufgezeigt nach über zwei Jahren DVB T nutzung. Ich denke mal das die Qualität vom K 29 hier unten im Erdgeschoß einfach Käse ist. Und so schlimm ist es ja auch nicht*lach*...man kann ja eh immer nur einen Sender gucken.
     
  3. TV_WW

    TV_WW Lexikon

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    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    Eine Antenne mit wenig Gewinn und einen Verstärker mit hoher Verstärkung dahinter halte ich für einen ziemlichen Schwachsinn. Warum? Wenn der Signalpegel (an der einfachen Antenne) zu niedrig ist dann ist auch in fast allen Fällen der SNR zu niedrig; eine solche Antenne ist folglich ziemlich nutzlos.
    Hinzu kommt noch dass man mit einem zu "starken" Verstärker oftmals den Tuner des Receivers übersteuern kann.
    Wenn man nun mal von "Otto-Normal" ausgeht dann schlussfolgert dieser natürlich beim Kauf einer solchen Antenne: "Oh, diese Antenne hat 28 was auch immer und diese Antenne im Vergleich dazu hat 40 irgendwas. Die mit der höheren Zahl muss wohl die bessere Antenne sein."
    Die Unwissenheit der Kunden wird also ausgenutzt. Der Käufer glaubt "mehr ist besser" und greift zu dem Produkt mit der höheren Zahlenangabe. Genauso wie Leute sich Audio-Verstärker mit der höheren Wattangabe kaufen, obwohl diese über den Klang gar nichts aussagt oder Autos mit dem höheren kW-Wert (PS) zuerst beachten.
     
    Zuletzt bearbeitet: 3. Februar 2008
  4. easytv

    easytv Gold Member

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    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    Und warum sollte ein 15db Verstärker das Signal nicht auf 45dbuV anheben können.
     
  5. Grognard

    Grognard Guest

    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    Weil dieser Verstärker auch das Rauschen verstärkt.
    Dazu dies von emtewe
    Code:
    Ein ganz simples und vereinfachtes Beispiel macht das deutlich:
    
    Signal 80% Rauschen 30% -> Qualität 50%
    
    Jetzt wird alles um Faktor 2 verstärkt, wichtig hierbei, der Receiver kann nicht mehr als 100% auswerten, somit werden die theoretischen 160% nur als 100% genutzt.
    
    Signal 100% Rauschen 60% -> Qualität 40%
    
    Wie man an diesem sehr vereinfachtem Beispiel sieht, bringt ein Verstärker nicht unbedingt auch ein besseres Signal.
    
    Interessant wird es wenn wir das Signal nach dem Verstärken wieder dämpfen, zB. durch ein 30m langes Kabel. Nehmen wir an das Kabel halbiert die Signalstärke. Dann hätten wir ohne Verstärker:
    
    Signal 40% Rauschen 15% -> Qualität 25%
    
    und mit Verstärker wieder das ursprüngliche Signal:
    
    Signal 80% Rauschen 30% -> Qualität 50%
    
     
  6. easytv

    easytv Gold Member

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    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    @Grognard
    Ein Beispiel mit Prozentzahlen eines Receivers ist einfach hirnrissig.
    Nimm deinen Eingangsrauschpegel und rechne dir SNR selber aus.
    Bei 30dbuV Signalpegel plus 15db Verstärker stehen die Chancen ganz gut für einen guten Empfang.
     
  7. Grognard

    Grognard Guest

    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    Es geht in dem von mir genannten Beispiel nur darum, das der Receiver ein verwertbares Nutzsignal ohne übersteigenden Rauschanteil zum Empfang benötigt, wird dieses Signal nicht vom Sender geliefert (sprich es kommt ander Antenne nicht genug an) nützt keine Verstärkung.
     
  8. easytv

    easytv Gold Member

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    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    Dann machen wir ein einfaches Beispiel.
    30dbuV plus 15db gibt 45dbuV.
    Liegt über dem Threshhold.
    3db Rauschen plus 15db Verstärkung plus 3db Rauschanteil des Verstärkers gibt 21db. 45 minus 21 gibt 24db SNR und liegt über den Minimum der meisten Receiver.
     
  9. Grognard

    Grognard Guest

    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    Na dann mußt Du schon meine beispielhafte Erklärung so hinnehmen, wenn es nach reiner Berechnung geht und man die Thresholdwerte des Recivers kennt, hast Du natürlich Recht.
     
  10. TV_WW

    TV_WW Lexikon

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    AW: Wieviel db Verstärkung gibt es?

    @easytv: Ähh... Also die Berechnung mit dem Signalpegel kann ich nachvollziehen, die Berechnung des SNR allerdings nicht.

    Die Angabe des SNR vor dem Verstärker ist nicht angegeben.

    Nehmen wir mal an der SNR vor dem Verstärker beträgt (angenommene) 17 dB, der Verstärker fügt 3 dB Rauschen (in diesem Beispiel) hinzu, verschlechtert also den SNR um 3 dB.

    Damit ergibt sich folgendes Bild:

    Vor dem Verstärker:
    Signalpegel: 30 dBuV, SNR: 17 dB

    Nach dem Verstärker (15 dB Verstärkung, 3 dB Rauschmaß):
    Signalpegel: 45 dBuV, SNR: 14 dB

    Fazit: Zwar höherer Signalpegel aber schlechterer SNR.