Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Anzeige

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Langsam kommen Zweifel auf, ist auch in den Kommentaren auf der Tagesschau Seite zu lesen.
Wichtige Mitschnitte des Funkverkehrs werden den Ermittlern nicht ausgehändigt, trotz versprochener Waffenruhe die auch International während der Ermittlungen gefordert wurden macht man genau das Gegenteil, die Regierung tritt zurück.
Wer angeblich Beweise hat und nichts zu verbergen hat verhält sich nicht so.
Eigentlich müssten die Schlagzeilen lauten, "Ukrainer lassen Beweise verschwinden und behindern die Ermittlungen", aber nichts, schweigen im Walde, wo bleibt der Aufschrei.

"+++ 16:22 Ermittler kommen nicht zur Absturzstelle +++
Angesichts heftiger Kämpfe in der Ostukraine gelingt es den internationalen Ermittlern bislang nicht, zum Absturzort der malaysischen Passagiermaschine zu kommen. "Die Experten sind noch immer in Kiew und Charkiw, sie konnten sich aus Sicherheitsgründen nicht zum Absturzort begeben", teilte die niederländische Sicherheitsbehörde OVV mit, die die Untersuchungen leitet."

Liveticker zur MH17-Katastrophe: +++ 22:29 USA: Russland will Raketenwerfer liefern +++ - n-tv.de

"+++ 9.30 Uhrer Mitschnitt des Funkverkehrs zwischen den Piloten der abgestürzten Passagiermaschine und ukrainischen Fluglotsen befindet sich weiter beim Geheimdienst SBU in Kiew. Es sei unklar, ob und wann die Aufzeichnungen internationalen Experten zur Analyse übergeben würden, sagt ein namentlich nicht genannter SBU-Mitarbeiter Medien zufolge. Die Behörden hätten den Mitschnitt in Dnjepropetrowsk kurz nach dem Absturz am 17. Juli beschlagnahmt, heißt es. Ermittler erhoffen sich vom Funkverkehr unter anderem Aufklärung darüber, ob die malaysische Boeing 777-200 ihre Flugroute über dem Konfliktgebiet in der Ostukraine geändert haben könnte.

MH17-Tragödie: Flugschreiber wurde nicht manipuliert - Panorama | STERN.DE

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Zu einer Waffenruhe gehören immer zwei Parteien.

Aufschreinen kann man wenn die Aufnahmen dauerhaft nicht rausgegeben werden. Was man aber wohl nicht erwarten kann, denn der Funkverkehr ist mit sicherheit auf der Blackbox, sowie auch von anderen Flugzeugen mitgehört worden. Eine Manipulation würde also nicht viel bringen.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

So kann man es natürlich auch auslegen.
"Ein Sprecher des Militärs in Kiew sagte, die Armeeoperation in der Ostukraine sei "in ihre aktive Phase" getreten."
Warum gerade wenn die Ermittlungen losgehen und sich Ermittler in der Stadt aufhalten, was ist das für ein respektloses Verhalten.
Als erstes kam der Bahnhof dran wo der Zug mit den Opfern ankommen sollte, auch Zufall.

Die Ermittlungen wären schon viel weiter wenn man die Aufnahmen hätte, zumal dort ja auch der Radardaten liegen, die sind schon wichtig.
Anhand der Radardaten Liese sich auch klären ob ein Zweites Flugzeug in der nähe war, der Kurs gestimmt hat, die Geschwindigkeit usw.
Und was will der Geheimdienst damit?

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Es ging ja um die Betrachtung der Wahrscheinlichkeit dass ein Flugzeug "zufällig" genau über einem Kriegsgebiet abstürzt, in dem in den Tagen zuvor regelmäßig Luftfahrzeuge abgeschossen wurden. Nur darum ging es! Dann hast du auf MH370 hingeweisen, und das Beispiel mit den Münzen sollte dir verdeutlichen dass das für die Betrachtung der Wahrscheinlichkeiten dieses einzelnen Fluges irrelevant ist. Wie gesagt, auch wenn du zehnmal "Kopf" geworfen hast, ist die Wahrscheinlichkeit beim elften Wurf, wenn du ihn einzeln betrachtest, wieder 50% zu 50%.
Folglich kannst du MH370 getrost vernachlässigen bei der Betrachtung der Wahrscheinlichkeiten für Flug MH17.

Natürlich kannst du jetzt Situationen konstruieren die einen Zusammenhang herstellen, das geht insbesondere gut da man über MH370 nicht viel weiß. Du könntest jetzt spekulieren dass die Fluglinie erpresst wird und jemand Bomben an Board unterbringt, aber die Schrappnellspuren auf den Flugzeugteilen deuten für diesen Flug doch auf etwas anderes hin...

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Naja, wir sollten nicht gleich übertreiben. Eine solche Schlagzeile halte ich dann auch für unpassend.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Seit wann sind die eindeutig erkannt?

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Im Moment wo noch nichts geklärt ist eigentlich jede Schlagzeile überflüssig.
Hier ist mal ein Artikels der halbwegs sachlich erklärt wie so eine Rakete beim Aufschlag funktioniert, sehr lang, etwa im unteren drittel.

Reibungshitze hätte alles entflammt

"Es ist eine gesicherte Erfahrung, dass Flugzeuge, die sich in Höhen unter 20 000 Metern bewegen, sofort in Brand geraten, wenn sie von den Splittern einer Flugabwehrrakete getroffen werden. Das konnten die Angehörigen der Fla-Raketentruppen der NVA bei den jährlichen Gefechtsschießen in der Sowjetunion immer wieder beobachten. Nicht nur auf den Bildschirmen der Raketenleitstationen, sondern auch mit bloßem Auge war zu sehen, dass die von Fla-Raketen getroffenen Ziele alle in Flammen aufgingen und dann brennend zur Erde fielen. Ausgelöst wurden die Brände von der großen Reibungshitze, die die Splitter beim Durchschlagen des Flugkörpers erzeugen. Ein einziger der Splitter enthält die gleiche kinetische Energie wie ein 40 Tonnen schwerer Güterwagen, der mit 60 km/h auf einen Prellbock läuft.
..............."
https://www.freitag.de/autoren/hans-springstein/nachrichtenmosaik-ukraine-folge-38

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Wer spricht denn von "eindeutig erkannt"? Wir reden hier von Wahrscheinlichkeiten. Schau dir mal diesen Artikel an, der versucht den aktuellen Kenntnisstand sachlich darzustellen, Fakten und Spekulationen zu trennen: klick

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Da fehlt noch was.Es existiert ja noch die Spekulation mit der Luft-Luft Rakete.

"Auch Russland beschuldigt Kiew: Ein Kampfjet vom Typ Suchoi-25 sei auf die Boeing zugeflogen, sagte Generalleutnant Andrej Kartopolow vom russischen Generalstab

Der ukrainische Präsident Poroschenko wies die russischen Anschuldigungen zurück: Alle im Umfeld des Absturzorts befindlichen ukrainischen Jets seien zum Unglückszeitpunkt auf dem Boden gewiesen, sagte er in einem Interview mit dem Nachrichtensender CNN."

Dort überwacht jeder jeden und wartet auf Fehler der Gegenseite.Mindestens zwei AWACS sind dort unterwegs.
Das was Russland behauptet könnte doch ganz schnell widerlegt werden.Einmal durch Radaraufzeichnungen der AWACS dann durch die Radaraufzeichnungen vom Tower.
Die Ukraine ist einer der Hauptverdächtigen hält aber Beweismaterial zurück, von der NATO kommt auch nichts.
Zumindest diesen Punkt könnte man ganz schnell aus der Welt räumen.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Das die SU-25 nur bis 7.000 Meter aufsteigen kann, spricht doch normal dagegen oder ?
Und es ist ein Bomber und kein Jagtflugzeug.

Technische Daten der Suchoj Su-25
Suchoi Su-25

Es gibt kein einzigen Beweis, das die SU 25 die Boing abgeschossen hat.
Die Russen behaupten nur, das Ding war in der Luft, nicht mehr, nicht weniger.