Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

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AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Gerade ein Artikel bei n-tv.de gelesen, der zeigt, welch Geisteskind diese sogenannten Separatisten sind. Dort hat man zugegeben, das man Menschen hingerichtet habe, angeblich um Chaos zu vermeiden. Das muss man sich mal vorstellen. Diese Leute sind einfach ganz gewöhnliche Mörder und Verbrecher. Wer solche Leute noch verteidigt, hat einen sehr merkwürdigen Sinn für Anstand und Moral.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Da gibst Du aber auch die russisch-propagandistische Rhetorik wieder. Das richtige Verb ist doch wohl vielmehr "inszenieren lassen", oder?

Es gab weder eine echte Bürgerbewegung noch eine freie, faire Abstimmung, noch überhaupt den Willen dazu. Nur den Wunsch Putins, sich die Krim militärisch zu sichern, und den Versuch einer "schlauen" Vertuschung des geplanten Völkerrechtsbruchs, der aber in die Geschichtsschreibung auch nur als solche eingehen wird.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Das war/ist mir vollkommen bewusst gewesen und letztendlich auch erkennbar durch die gesetzten Anführungzeichen.

Ob es nun das richtige Verb ist, möchte ich nicht beurteilen. Zumindest wird es von der anderen Seite so gedeutet. Wie schon mehrfach gesagt, in Sachen "Inszenierung" ist auch die andere Seite ziemlich bewandert.

Bei den ersten beiden Punkten kann man dir durchaus zustimmen. Beim letzten? Es soll u.a. diverse Umfragen im Vorfeld gegeben haben, wo man in dieser Richtung "vorgefühlt" hat. Da soll es durchaus auch eine Mehrheit diesbezüglich gegeben haben. Die Umfrage von RFERL, nicht gerade freundlich gegenüber Russland eingestellt, hat ähnliches ergeben. http://www.rferl.org/media/photogallery/gallup-poll-on-ukraine/25410239.html

Die Geschichtsschreibung ist letztendlich auch immer davon abhängig, ob diese auch richtig, wahrheitsgemäß transportiert wird. Das sieht man u.a. als mehr oder weniger aktuelles Beispiel am Kaukasuskonflikt 2008. Da hält sich immer noch das hartnäckige Gerücht in den deutschen (Leit)Medien, dass die Aggression von Russland ausging, obwohl dies nicht zutrifft Kaukasuskrieg 2008.

Meines Wissens betreibt die USA illegal eine Militärbasis in Serbien. Ach nein, dass war/ist ja kein Bruch des Völkerrechtes gewesen. Da ist alles sauber und fair abgelaufen bzw. ist da nichts "inszeniert" worden, geschweige denn hat man Separatisten unterstützt. Den Kosovokonflikt sollte man in seiner Gesamtheit betrachten, es ist ja genug darüber bekannt. An der Außendarstellung hat sich aber in Bezug auf die damalige "Berichterstattung" nichts/kaum etwas geändert. Die Parallelen sind mehr als deutlich sichtbar, wenn man alles berücksichtigt, wenn auch unter umgekehrten Vorzeichen.
Entweder ist/war beides falsch oder beides richtig.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Es war gemeint, dass es "den Willen" "eine freie, faire Abstimmung" durchzuführen nicht gab. Ich denke, dem könntest Du auch zustimmen.

Gerade bei der Betrachtung in der Gesamtheit sehe ich die Parallelen nicht. Die Ukraine hatte keine jahrelange Vorgeschichte von in der Nachbarschaft betriebenen Bürgerkriegen mit ethnischen "Säuberungen", bei der vielleicht auch noch UNO-Schutztruppen hilf- oder zumindest tatenlos zugesehen hätten. Entsprechend hat auch niemand erwartet, dass sich so etwas auf der Krim wiederholen könnte. Deshalb fällt dieses Konstrukt der putinschen Propaganda zur "Rechtfertigung" seines Verbrechens auch sofort in sich zusammen.

Wenn, dann sind doch eher Parallelen zwischen Milosevic und Putin zu sehen: Beide beschwo/ören nationalistische Gesinnungen und träumen von der Großmacht, zettel/ten Bürgerkriege in Nachbarländern an und sorg/ten aktiv für Bewaffnung und Nachschub an "freiwilligen" Nationalisten, wohlwissentlich, welche Verbrechen die dort begehen.

Würde sich die Geschichte anhand dieser Parallelen wiederholen, dann würde in der Tat eines Tages die NATO Moskau bombardieren, um die russische Kriegsmaschinerie zu stoppen, Putin vom eigenen Volk gestürzt, an den internationalen Gerichtshof in Den Haag ausgeliefert und dort vielleicht in der gleichen Zelle wie einst sein "Vorbild" einsitzen - und damit wäre dann auch leider erwiesen, dass dieser Gerichtshof seine erhoffte abschreckende Wirkung nicht gezeigt hat...

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Und inwiefern gab es die in Bezug auf den Kosovo? Da hat es nicht einmal ein Referendum gegeben. Da hat sich ein/das Regionalparlament für "unabhängig" erklärt. Man kann sich jeden Makel in der einen oder anderen Art schön reden bzw. negativ auslegen.

Naja, du sagst es ja selbst. In der Nachbarschaft. Nicht in Serbien. Das Verhältnis zwischen Serben und Kosovaren war eines der feindlichen Koexistenz. Die separatistischen Bestrebungen kamen vorallem von außen, mit der entsprechenden Unterstützung aus dem Ausland, ob direkt mit Material und Kämpfern oder indirekt durch Wegsehen.

Du vielleicht nicht und erwartet habe ich es vielleicht auch nicht. Aber mich darüber wundern tue ich nicht.

Kann man natürlich auch so sehen, wobei du im Fall Milosevic die nationalistische Komponente der Kroaten und der Bosniaken unterschlägst/vergisst, die im Bosnienkonflikt ebenso gegenwärtig war. Die Kroaten z.Bsp. haben nur (eher) auf den Druck von außen reagiert, aber auch die Bosniaken. Auch hier gibt es eine nationalistische Komponente auf Seiten der ukrainischen "Regierung". Richtig, du siehst das natürlich nicht so.

Parallelen unter umgekehrten Vorzeichen sehen aber anders aus. Ich glaube aber, nicht einmal Russland/Putin würde Städte wie Kiew, Lwow etc. bombardieren, so wie es die NATO mit Belgrad, Niš etc getan hat.


Aber wir sollten besser wieder zum (eigentlichen) Thema zurückkommen. Immerhin hat es ja eine Einigung unter Einbeziehung aller Parteien in Minsk gegeben, was den Zugang zur Absturzstelle betrifft. Letztendlich wird das auch in Bezug auf den gesamten Konflikt die Lösung sein, wenn man wirklich nachhaltig etwas erreichen will.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Du sagst es, nur meintest Du die falschen, hier und garantiert keine Putin Propaganda werden die wahren Terroristen genannt.



WDR: Ukrainisches Militär terrorisiert die Zivilbevölkerung und Europa ist mitveranwortlich!

Und wieder etwas zum Thema.

MH17 Blackbox-Update: "Druckabfall in Verbindung mit einer starken Explosion kann nicht bestätigt werden"

"Es wurden bislang keine Hinweise gefunden, dass die Piloten etwas Ungewöhnliches gesehen oder gespürt haben. Die Stimme, die als letzte spricht, gehörte nicht dem Piloten," erklärte ein Sprecher aus den Ermittlungskreisen, der Zeitung.

Seitens der Ukraine heißt es, dass die erste Auswertung der Blackbox ergab, dass die Boing 777 durch einen "Druckabfall in Verbindung mit einer starken Explosion" abgestürzt sei. Diese Angaben lassen auf einen Raketenabschuss hindeuten.

Laut dem Insider können diese Angaben "nicht bestätigt" werden, so die Times. Weiters heißt es, dass die ersten offiziellen Ergebnisse in der nächsten Woche veröffentlicht werden."

MH17 Blackbox-Update: "Druckabfall in Verbindung mit einer starken Explosion kann nicht bestätigt werden"

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Blablabla. Blubber weiter, dein Geblubbere interessiert nicht.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

War das nicht mal MH370?

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Wenn man es ganz genau nimmt, ja. Es ging aber zuletzt dann doch eher um MH17.

 

AW: Wie kann ein Flugzeug verschwinden?

Es wird immer jemanden geben, der n-tv verteidigt. Damit wirst du leben müssen.