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Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

Dieses Thema im Forum "Digital Radio / DAB+" wurde erstellt von mawis, 9. April 2007.

  1. Manfred Z

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Man kann nur abraten, jetzt ein DAB-Radio zu kaufen. Zu wenig Programme, schlechter Empfang - und die jetzt erhältlichen Geräte können kein DAB+, sind also nicht zukunftsicher.

    Das alles soll 2008 besser werden - zumindest in den Plänen. Also weiter abwarten ...
     
  2. bta98

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Das von Dir verwendete Totschlagargument ist ein alter Hut und ein entscheidendes Problem für JEDES neue Medium, insbesondere DAB! Wenn alle Welt immer vom Kauf von DAB-Produkten abrät, wird erstens DAB niemals aus den Startlöchern kommen und werden zweitens die Geräte niemals billiger werden; da sich niedrige Stückzahlen, nun mal auch immer mit relativ hohen Preisen niederschlagen! :winken:

    100% zukunftsicher ist sowieso KEINE Technik! Es wird IMMER wieder etwas neues geben! :p
    Das hiess es auch schon 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006 und 2007! Fakt ist, es wird NIE besser werden, wenn niemand diese Geräte kauft!
    Genau DAS ist, wie schon oben beschrieben, DAS ENTSCHEIDENE Problem für DAB! Wenn JEDER nur abwartet, abwartet, abwartet, abwartet.......wird sich NIE etwas an der aktuellen Situation ändern! Den "perfekten" Zeitpunkt gibt es ohnehin NICHT! :winken:
     
  3. Manfred Z

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Es gab noch nie so konkrete Pläne wie seit dem Ende der Wellenkonferenz RRC-06. Erst durch die Abschaltung der analogen Fernsehsender im Band III werden die notwendigen Frequenzresourcen für DAB verfügbar (das zwischenzeitliche Ausweichen ins L-Band hat sich als Fehlschlag erwiesen, was jeder, der nur etwas von Hochfrequenztechnik versteht, erwarten konnte).

    Da trifft es sich gut, dass der DAB+ Standard gerade verabschiedet worden ist und auch die Chiptechnologie jetzt so weit ist, dass die Entwicklungen für die neuen Empfänger auf Hochtouren laufen. Schaust du hier bei Frontier Silicon (über 70% Marktanteil):

    http://www.frontier-silicon.com/audio/index.htm

    Hochintegrierte (stromsparende, kostengünstige) Chips Apollo (HF-Tuner) und Chorus 2 (Demodulator) oder das fertige Empfangsmodul Venice 6, das beide Chips enthält. Während die Chips und Module schon fertig entwickelt sind, wird z. Zt. noch an der Software für die Dekomprimierung des DAB+ Datenstroms gearbeitet. Sobald diese Teile in großen Stückzahlen lieferbar sind, werden die älteren Chips und Module schnell vom Markt verschwinden (PC-Technik eben). Auf der IFA 2007 Anfang September wird man dann die komplettierten Empfänger der diversen Gerätehersteller sehen.

    Um nicht einseitg zu sein, hier noch der Link auf den Konkurrenten RadioScape:

    http://www.radioscape.com/default.asp

    Hier noch ein Kommentar zu den neuen Modulen von Frontier Silicon (29. März):

    http://www.digitalradiotech.co.uk/
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. April 2007
  4. bta98

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Verabschieden kann man viel! Aber wie willst Du DAB+ etablieren, wenn noch nicht einmal DAB-Geräte gekauft werden? :rolleyes:

    Hinzu kommt noch eins....Neueinführungen sind immer teurer, als bestehende Technik!

    Und noch etwas lässt Du ausser Acht, es wird noch Jahre dauern, bis das Band III von TV-Sendern geräumt wird!

    Auch vergisst Du; im L-Band senden nur die regionalen Bouquets, die es noch nicht einmal in jedem Bundesland gibt! Im Band III senden schon seit über 10 Jahren die sog. landesweiten Bouquets und selbst diese Bouquets sind oft nur regional empfangbar und noch nicht einmal in jedem Bundesland aufgeschaltet!:winken:

    Wie ich schon sagte, solange niemand die Geräte kauft, solange wird sich an der derzeitigen Situation NICHTS ändern! Im landesweiten Bouquet (12D) von Schleswig-Holstein haben in den letzen 1 1/2 Jahren auch die Privatsender RSH und delta radio der Firma MACH 3 gesendet! Seit ein paar Wochen sind sie allerdings über DAB NICHT MEHR empfangbar! Sie haben genauso Ihre DAB-Lizenzen zurückgegeben wie schon Dutzende von Sendern zuvor!:winken:

    Und warum haben sie das getan? Achja richtig, weil kaum jemand einen Empfänger bereit hält! :rolleyes:
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. April 2007
  5. Manfred Z

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Ich habe nicht von der Einführung von DAB+ geschrieben, sondern davon, dass die neuen DAB+-fähigen Geräte die alten DAB-Geräte im Zuge der technischen Weiterentwicklung ganz einfach ersetzen werden. Von einer Neueinführung kann gar keine Rede sein. Man klebt nur ein Etikett "Zukunftsicher" auf die Geräte. Und die neuen Geräte sind auch nicht teurer als die alten Geräte, sondern dank technischen Fortschritts eher billiger. (Und der deutsche Markt ist für die Hersteller nicht ausschlaggebend.)

    Das alles läuft wie bei den PCs. Man konnte mehrere Jahre lang PCs mit 32-bit-Prozessoren kaufen, die aber immer noch ein Betriebssystem mit 16-bit-DOS-Kern enthielten.

    So? Niederlande: keine; Norddeutschland: HH, H/BS, Torfhaus Abschaltung im Oktober, genügend frei: Mitteldeutschland: L, Inselsberg, Rest Abschaltung bis Oktober, NRW: Abschaltung bis Ende 2007; usw.

    Das ist mir bekannt. Das L-Band ist eben zu teuer, also unbrauchbar.

    Das ist kein Grund, eine veraltete Technik zu kaufen, wenn die neuen Geräte nach der IFA 2007 lieferbar sind. Und ich bleibe dabei, erst nach der IFA 2007 sind die Voraussetzungen für einen Relaunch von DAB (mit Option DAB+) vorhanden.

    PS: Ich höre keine privaten Radiosender.
     
  6. bta98

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Selbstverständlich ist das eine "neue Technik", denn DAB+ ist ein neuer Standard, dieser muss sich erst einmal durchsetzen; was für ihn nicht gerade einfach sein wird, wenn noch nicht einmal DAB angenommen wird! Außerdem kann es NIE so etwas wie ein Etikett "zukunftssicher" geben! Und wer dennoch sowas macht, handelt höchst unseriös! Denn zukunftssicher ist NICHTS! Der Fortschritt bleibt nicht einfach stehen; er geht weiter! Und ehe Du Dich versiehst ergeht es DAB+ genauso wie DAB und schwupps steht der nächste Standard vor der Tür, obwohl sie die "alten" Standards noch nicht einmal ansatzweise etabliert haben! Du vergisst auch, der Deutsche hat NICHTS davon, was in England so gang und gäbe ist! Und in Deutschland ist DAB nun mal ein Nischenprodukt, welches eine Marktdurchdringung von gleich 0% hat! Du kannst doch noch nicht mal in den Laden um die Ecke gehen und Dir ein DAB-Gerät kaufen! Ganz im Gegenteil! Wer sich ein DAB-Gerät kaufen will ist doch immer noch fast ausschließlich auf das Internet angewiesen! :rolleyes:

    Hinzu kommt noch; DAB+ ist auf die Hilfe von DAB angewiesen, wenn es einen Bekanntheitsgrad erreichen will! DAB+ wird garantiert KEIN Erfolg werden, wenn nach der Einführung von DAB+ alle bisherigen DAB-Empfänger zum Schrott gehören, auch hier ist man auf einen Simulcast angewiesen, sonst kaufen nämlich die paar Leute, die es gewagt haben, sich ein DAB-Gerät zu kaufen, KEIN DAB+ Gerät! Nach dem Motto "Was soll ich damit? Setzt sich doch eh nicht durch! Ist doch nur rausgeworfenes Geld!"

    Erstens, ist das erstmal zu beweisen und zweitens wird sich an der Problematik NICHTS ändern, wenn der Empfänger auf einmal 10 Euro billiger ist und statt 220, "nur" noch 210 Euro kostet!

    Solange so gut wie niemand auch nur EIN DAB fähiges Gerät kauft, solange wird sich an der jetzigen Situation und an dem beschämenden Programmangebot auch NICHTS ändern!

    Kurzum: DAB+ wird frühestens in 20 Jahren ein Thema sein, wenn es denn in Deutschland jemals eins wird! Denn wenn schon nicht DAB angenommen wird, wieso sollte es ausgerechnet DAB+? :rolleyes:


    Es gibt auch noch andere Bundesländer, als die die Du aufgezählt hast!

    Um mal ein paar Beispiele zu nennen:


    In Bremen z.B. senden div. TV-Sender via Band III und ein Ende ist nicht absehbar! Unabhängig davon gibt es schon seit über 10 Jahren 2 Band III und zwei L-Band Frequenzen die für DAB reserviert sind; aber bisher ist da kein einziges DAB-Signal über diese Frequenzen gelaufen! Die Frequenzen stehen seit ihrer Bereitstellung leer und sind ungenutzt! Auch hier, ist KEINE Änderung in Sicht! :winken:

    Und auch in Schleswig-Holstein ist das Band III noch teilweise mit TV Sendern belegt; unabhängig davon stehen in SH schon seit über 10 Jahren eine Band III Frequenz und div. L-Band Frequenzen für DAB zu Verfügung.

    Und was ist? Richtig! Lediglich die Band III-Frequenz wird INNERHALB des Stadtzentrums von Kiel genutzt! Sobald man Kiel-Zentrum auch nur ansatzweise verlässt, ist es vorbei mit dem DAB-Empfang in Schleswig-Holstein! :p

    Und das sind nur ein paar Beispiele, ich könnte Dir noch viele weitere nennen! :winken:

    Und wie erklärst Du Dir dann bitte, das selbst das Band III so gut wie nirgends flächendeckend belegt ist und es noch nicht einmal in allen Bundesländern aufgeschaltet ist? Würde es nur am L-Band liegen, müsste ja nach deiner Logik, das Band III flächendeckend aufgeschaltet sein!

    Dem ist aber NICHT so! Die Wahrscheinlichkeit eines Band III Empfangs ist in Deutschland vergleichbar mit der Wahrscheinlichkeit eines Gewinns im Lotto! :(

    Technik wird IMMER veraltet sein! Sobald Du ein Gerät kaufst ist es veraltet, weil der Hersteller schon am Nachfolgemodell arbeitet! Von daher zieht dein Argument nicht!

    Weisst Du wie oft ich den Spruch schon gehört habe "erst nach .... sind die Voraussetzungen für DAB vorhanden"? Ich höre den Spruch jetzt schon seit knapp 10 Jahren, jedesmal in einer leicht "aktualisierten" Form in der man bestimmte Messen und Jahreszahlen beliebig austauscht!

    Geändert hat es bisher nie etwas! Also wieso sollte sich ausgerechnet jetzt etwas ändern?
    Ich auch nicht! Aber wenn Du die Leute zum Umstieg aufs digitale Radio bewegen willst, müssen zwangsläufig auch die privaten Stationen mitziehen! Denn wer sich einen digitalen Empfänger holt und feststellt, dass man über diesen nur Sender wie DLF, DKultur, Dplus und den Traffic Channel empfangen kann, der fühlt sich mitunter sehr schnell betrogen und will sein Geld zurück! :p
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. April 2007
  7. TV_WW

    TV_WW Lexikon

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Es gibt ein viele Gründe warum DAB bis jetzt in Deutschl. so schlecht ankommt.

    Vor RRC06 war jedem Bundesland nur ein Multiplex im VHF Band zugeordnet. In den meisten Bundesländern war das Kanal 12. Die Bundeswehr hat jahrelang verhindert dass die Sendeleistung für K12 auf ein sinnvolles Maß erhöht werden konnte.
    Der Empfang ist dadurch immer noch nicht flächendeckend möglich, in Gebäuden und bei schwierigen Empfangsgebieten ist der Empfang oftmals schlecht oder gar nicht möglich.
    Ein Multiplex erlaubt bei DAB nur 6 bis 7 Programme in UKW-ähnlicher Klangqualität.
    Die Haltung der privaten Sender ist: DAB ist zu teuer wenn die Programme noch zusätzlich per UKW verbreitet werden müssen.

    DAB leidet also unter begrenztem Programmangebot und stellenweise problematischen Empfangsbedingungen. Ausserdem gibt es bei DAB keine Angebote (oder Mehrwerte) die einen Umstieg für die Zuhörer erstrebenswert machen.
    Da wird jedem klar dass sich DAB so nicht durchsetzen kann.

    Nach RRC06 stehen nun (ab 2008) min. zwei landesweite und ein lokaler Multiplex im VHF-Band zur Verfügung. Es steht dann in den meisten Bundesländern min. ein Multiplex ohne Leistungsbeschränkung zur Verfügung.

    Um mehr Programme verbreiten zu können bietet sich der Wechsel hin zu DAB+ an. Damit lassen sich min. die doppelte Anzahl von Programmen pro Multiplex verbreiten. Die Kosten pro verbreitetem Radioprogramm halbiert sich dudurch (oder noch mehr).

    DAB+ bietet zwei entscheidende Vorteile: Mehr Radioprogramme für die Zuhörer und geringere Kosten für die Sender.

    Es gibt allerdings noch einen weiteren neuen Standard der so langsam am Horizont auftaucht: DRM+.
    DRM+ ist allerdings noch kein Frequenzbereich zugewiesen worden und eine weitere Entwicklung bis jetzt noch nicht absehbar.
     
  8. Manfred Z

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    @TV_WW

    Das ist so alles richtig, wobei ich davon ausgegangen bin, dass bta98 (mit über 3000 Beiträgen) das auch weiß. Statt die Schwierigkeiten der Verantwortlichen zu verstehen, sucht er Schuldige.

    M.E. verhalten sich Radiohörer und Privatsender systemkonform. Vorleistungen können dank Gebührenfinanzierung nur die ARD-Anstalten erbringen, aber die befürchten bei einer Ausweitung von DAB mehr Konkurrenz und damit geringere Marktanteile, wobei beim NDR und hr die größten Angsthasen zu sitzen scheinen. Haben die kein Vertrauen in die Qualität ihrer Programme? Das dürfte seine Gründe haben.

    Über DRM+ braucht man heute nicht zu diskutieren. Es gibt keine Standardisierung (sondern nur ein paar Testsender), und solange im Band II im FM-Modus gesendet wird, auch keine freien Frequenzen. Außerdem kennt niemand das Verhalten bei Überreichweiten (vermutlich Zusammenbruch des Empfangs). Band I scheidet wegen dieser Problematik für digitalen Rundfunk ganz aus.
     
  9. bta98

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Falsch! Ich habe nirgendwo jemanden beschuldigt noch habe ich einen Schuldigen gesucht! Ich habe lediglich nur gesagt, was Sache ist! :winken:

    Ohne flächendeckende Verfügbarkeit der Empfangsgeräte, keine Verbraucher, die sich ein solches kaufen!

    Ohne flächendeckende Verfügbarkeit der digitalen Empfangssignale, keine Verbraucher, die ein Empfangsgerät benötigen!

    Ohne flächendeckende Verfügbarkeit ALLER über UKW zu empfangenden Programme, keine Verbraucher, die einen Grund zum Umstieg sehen!

    Und ohne Verbraucher die in die neue Technik investieren, kein Durchbruch! So einfach ist das! Ob es Dir gefällt oder nicht! Solange niemand die Geräte kauft und sich auch an den anderen aufgeführten Kritikpunkten NICHTS ändert, solange wird das digitale Radio auch nicht in die Hufe kommen; zumal jeder neue Standard auch die "alten" Standards NICHT ausschließen darf, weil sonst niemand bereit ist, in diese zu investieren!

    Geräte, die also nur DAB+ bieten, werden genauso wenig vom Verbraucher angenommen werden, wie Geräte die nur DAB bieten!

    Selbes gilt für Sender die nur in DAB+ senden! KEINER, der ein DAB-Gerät besitzt wird sich wegen ein paar neuer Sender in DAB+ einen neuen Empfänger kaufen! Kurzum, diese reinen DAB+ Sender würden schlichtweg untergehen, weil noch weniger Leute, als eh schon DAB empfangen, diese Sender empfangen würden! Es wäre lediglich ein weiteres teures Investitionsgrab!

    Erst wenn ein Gerät, DAB+, DAB, DRM, UKW, LW und MW bieten sollte, besteht die Chance, dass dieses, wenn der Preis stimmt, vom Verbraucher angenommen wird! Dafür muss es aber auch ÜBERALL verfügbar sein und ein FLÄCHENDECKENDES Sendernetz Realität sein und es müssen ALLE Sender mitmachen; aber genau DAVON sind wir noch Lichtjahre in Deutschland entfernt!
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. April 2007
  10. emtewe

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    AW: Studie: Interesse an DAB größer als angenommen

    Danke für die Beispiele, ein paar davon hatte ich schon unter Goggle gefunden. Die Geräte scheinen mir allerdings noch recht groß, und der Albrecht mit 64MB Speicher für Aufnahmen ist nicht gerade auf einem aktuellen technischen Stand, mein erster MP3 Player vor 3 Jahren hatte schon 128 MB.

    Wenn die Entwickler es schaffen ein DAB Radio mit Aufnahmefunktion in ein MP3-Player zu packen der nicht viel größer ist als ein ipod, und mindestens 4 GB Ram hat, dann wird die Sache für mich interessant.

    Naja, vielleicht tut sich da ja was demnächst...

    Gruß
    emtewe