Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Anzeige

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Früher hatte ich mal das Problem. Wie ich sehe läuft irfanview 4.38 mit Ubuntu 14.04 ohne diese dll. Die dll's liegen in

Code:

~/.wine/drive_c/windows/system32

.

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Also Bilanz zum Thema des threads:
Ich habe gestern eine Sendung, bei der bisher immer nach dem Schnitt und der Aufbereitung als Video diese "schwindeligen" Bewegungen vorkamen aufgenommen und mit zwei verschiedenen Programmen geschnitten und dann als Video endgefertigt.
Mit Avidemux 2.6 (Qt) Bearbeitung war jede etwas schnellere Bewegung kaum zu ertragen.
Mit Kdenlive 0.9.6 war alles astrein!

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Interessant. Wenn du die Files nach dem Schneiden (bzw. schneiden und neu codieren) mit MediaInfo vergleichst, irgendwelche Unterschiede erkennbar?

Es müsste ja dann an der Kapselung oder irgendwelchen Headergeschichten liegen. Wenn ich recht entsinne, spielen die Files ja am Computer ohne zu zuckeln.

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Gute Frage! Ich war jetzt erstmal nur am Ergebnis interessiert....
Werde ich bei nächstbester Gelegenheit ausprobieren!

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Sieh selbst............Huch, kann man hier keine Bilder hochladen?

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Dann mal im Klartext:
1. Avidemuxdatei -

Code:

General
ID                                       : 1 (0x1)
Complete name                            : /home/klaus/1-TV/Arbeit/Avidemux.ts
Format                                   : MPEG-TS
File size                                : 53.1 MiB
Duration                                 : 1mn 28s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 5 018 Kbps

Video
ID                                       : 256 (0x100)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : MPEG Video
Format version                           : Version 2
Format profile                           : Main@Main
Format settings, BVOP                    : Yes
Format settings, Matrix                  : Custom
Format settings, GOP                     : Variable
Format settings, picture structure       : Frame
Codec ID                                 : 2
Duration                                 : 1mn 28s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 3 735 Kbps
Maximum bit rate                         : 15.0 Mbps
Width                                    : 720 pixels
Height                                   : 576 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate                               : 25.000 fps
Standard                                 : PAL
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Interlaced
Scan order                               : Top Field First
Compression mode                         : Lossy
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.360
Stream size                              : 39.5 MiB (74%)

Audio #1
ID                                       : 257 (0x101)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : MPEG Audio
Format version                           : Version 1
Format profile                           : Layer 2
Codec ID                                 : 3
Duration                                 : 1mn 27s
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 192 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 48.0 KHz
Compression mode                         : Lossy
Delay relative to video                  : 708ms
Stream size                              : 2.01 MiB (4%)
Language                                 : German

Audio #2
ID                                       : 258 (0x102)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : MPEG Audio
Format version                           : Version 1
Format profile                           : Layer 2
Codec ID                                 : 3
Duration                                 : 1mn 27s
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 192 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 48.0 KHz
Compression mode                         : Lossy
Delay relative to video                  : 746ms
Stream size                              : 2.01 MiB (4%)

Audio #3
ID                                       : 259 (0x103)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : MPEG Audio
Format version                           : Version 1
Format profile                           : Layer 2
Codec ID                                 : 3
Duration                                 : 1mn 27s
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 192 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 48.0 KHz
Compression mode                         : Lossy
Delay relative to video                  : 746ms
Stream size                              : 2.01 MiB (4%)
Language                                 : Multiple languages

Audio #4
ID                                       : 260 (0x104)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : AC-3
Format/Info                              : Audio Coding 3
Mode extension                           : CM (complete main)
Format settings, Endianness              : Big
Codec ID                                 : 129
Duration                                 : 1mn 28s
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 448 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Channel positions                        : Front: L R
Sampling rate                            : 48.0 KHz
Bit depth                                : 16 bits
Compression mode                         : Lossy
Delay relative to video                  : 642ms
Stream size                              : 4.70 MiB (9%)
Language                                 : German

Menu
ID                                       : 4096 (0x1000)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Duration                                 : 1mn 28s
List                                     : 256 (0x100) (MPEG Video) / 257 (0x101) (MPEG Audio, German) / 258 (0x102) (MPEG Audio) / 259 (0x103) (MPEG Audio, Multiple languages) / 260 (0x104) (AC-3, German)
Language                                 :  / German /  / Multiple languages / German
Service name                             : Service01
Service provider                         : FFmpeg
Service type                             : digital television

________________________________________________________________

2. Kdenlivedatei:

Code:

General
ID                                       : 1 (0x1)
Complete name                            : /home/klaus/1-TV/Arbeit/Kdenlive.m2t
Format                                   : MPEG-TS
Commercial name                          : HDV 720p
File size                                : 187 MiB
Duration                                 : 1mn 41s
Overall bit rate mode                    : Variable
Overall bit rate                         : 15.5 Mbps

Video
ID                                       : 256 (0x100)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : MPEG Video
Commercial name                          : HDV 720p
Format version                           : Version 2
Format profile                           : Main@High 1440
Format settings, BVOP                    : No
Format settings, Matrix                  : Default
Format settings, GOP                     : N=12
Codec ID                                 : 2
Duration                                 : 1mn 41s
Bit rate mode                            : Variable
Bit rate                                 : 14.3 Mbps
Width                                    : 1 280 pixels
Height                                   : 720 pixels
Display aspect ratio                     : 16:9
Frame rate                               : 25.000 fps
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Progressive
Compression mode                         : Lossy
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.621
Time code of first frame                 : 00:00:00:00
Time code source                         : Group of pictures header
GOP, Open/Closed                         : Open
Stream size                              : 173 MiB (93%)

Audio
ID                                       : 257 (0x101)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Format                                   : MPEG Audio
Format version                           : Version 1
Format profile                           : Layer 2
Codec ID                                 : 3
Duration                                 : 1mn 41s
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 384 Kbps
Channel(s)                               : 2 channels
Sampling rate                            : 48.0 KHz
Compression mode                         : Lossy
Delay relative to video                  : -10ms
Stream size                              : 4.64 MiB (2%)

Menu
ID                                       : 4096 (0x1000)
Menu ID                                  : 1 (0x1)
Duration                                 : 1mn 41s
List                                     : 256 (0x100) (MPEG Video) / 257 (0x101) (MPEG Audio)
Service name                             : Service01
Service provider                         : Libav
Service type                             : digital television

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Hm.....
1280x720 bei Kdenlive.
Das Original hat aber nur 720x576.
Dehnt Kdenlive das Bild aus und deswegen sehe ich es "normal"?

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Möglicherweise ist bei deinem kdenlive eine Änderung der Auflösung aktiviert. Andererseits ist "HD" in mpeg2 ungewöhnlich und vielleicht stimmt der Header nicht. Normal siehst du es vielleicht, weil es deinterlaced wurde.

Was mir spontan aufällt, auf der DVD und in meinem unbearbeiteten TS ist das GOP gesetzt und in dem vom Avidemux steht nur variabel. Vielleicht stolpert dein DVD-Player da drüber, falls das beim Authoring durchgereicht wird.


Ein paar Mediainfos. Unbearbeitete TS von meiner Aufnahmesoftware und eine DVD.

ARD HD

Code:

Format                         : MPEG-TS
File size                      : 11.3 GiB
Duration                       : 2h 10mn
Overall bit rate mode          : Variable
Overall bit rate               : 12.4 Mbps

Video
ID                             : 511 (0x1FF)
Menu ID                        : 3 (0x3)
Format                         : AVC
Format/Info                    : Advanced Video Codec
Format profile                 : High@L4.0
Format settings, CABAC         : Yes
Format settings, ReFrames      : 4 frames
Codec ID                       : 27
Duration                       : 2h 10mn
Bit rate                       : 10.8 Mbps
Width                          : 1 280 pixels
Height                         : 720 pixels
Display aspect ratio           : 16:9
Frame rate                     : 50.000 fps
Color space                    : YUV
Chroma subsampling             : 4:2:0
Bit depth                      : 8 bits
Scan type                      : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)             : 0.235
Stream size                    : 9.83 GiB (87%)

ZDF (SD)

Code:

Format                         : MPEG-TS
File size                      : 4.57 GiB
Duration                       : 1h 50mn
Overall bit rate mode          : Variable
Overall bit rate               : 5 949 Kbps

Video
ID                             : 511 (0x1FF)
Menu ID                        : 3 (0x3)
Format                         : MPEG Video
Format version                 : Version 2
Format profile                 : Main@Main
Format settings, BVOP          : Yes
Format settings, Matrix        : Custom
Format settings, GOP           : M=3, N=12
Codec ID                       : 2
Duration                       : 1h 50mn
Bit rate mode                  : Variable
Bit rate                       : 4 556 Kbps
Maximum bit rate               : 15.0 Mbps
Width                          : 720 pixels
Height                         : 576 pixels
Display aspect ratio           : 16:9
Active Format Description      : Letterbox 16:9 image
Frame rate                     : 25.000 fps
Standard                       : PAL
Color space                    : YUV
Chroma subsampling             : 4:2:0
Bit depth                      : 8 bits
Scan type                      : Interlaced
Scan order                     : Top Field First
Compression mode               : Lossy
Bits/(Pixel*Frame)             : 0.439
Time code of first frame       : 00:00:00:00
Time code source               : Group of pictures header
Stream size                    : 3.50 GiB (77%)

Von einer DVD das Haupt-Vob

Code:

Format                         : MPEG-PS
File size                      : 1 024 MiB
Duration                       : 17mn 29s
Overall bit rate mode          : Variable
Overall bit rate               : 8 186 Kbps

Video
ID                             : 224 (0xE0)
Format                         : MPEG Video
Format version                 : Version 2
Format profile                 : Main@Main
Format settings, BVOP          : Yes
Format settings, Matrix        : Custom
Format settings, GOP           : M=3, N=12
Duration                       : 17mn 29s
Bit rate mode                  : Variable
Bit rate                       : 7 127 Kbps
Maximum bit rate               : 8 000 Kbps
Width                          : 720 pixels
Height                         : 576 pixels
Display aspect ratio           : 16:9
Frame rate                     : 25.000 fps
Standard                       : PAL
Color space                    : YUV
Chroma subsampling             : 4:2:0
Bit depth                      : 8 bits
Scan type                      : Interlaced
Scan order                     : Top Field First
Compression mode               : Lossy
Bits/(Pixel*Frame)             : 0.687
Time code of first frame       : 10:00:04:00
Time code source               : Group of pictures header
Stream size                    : 891 MiB (87%)

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Das schwankt von Sender zu Sender. Ich habe 2 unbearbeitete TS-Dateien von SD-Sendern mit Mediainfo gecheckt. Bei SWR GOP: variabel, bei Kabel1 GOP M=3 N=12.
Weil ich bei SD-Sendern zum Schneiden Dvbcut verwende, werden nur die durch den Videoschnitt beschädigten GOPs neu codiert und bei mir laufen Aufnahmen unabhängig vom Sender so, wie Live auf dem TV gesehen.

Bei Kdenlive ist das Ausgangsergebnis etwas merkwürdig. Wenn es bei dir trotzdem läuft, spricht das für die Qualität des Programms. Ich benutze das Programm nur für Camcorder-Aufnahmen, weil da Avidemux überfordert ist.

Wenn ich vielleicht 2 mal im Jahr eine in native HD ausgestrahlte Sendung auf DVD aufnehme, bekomme ich das beste Ergebnis, wenn ich in HD aufnehme und dann mit Avidemux schneide und in DVD-Video Format codiere.
Die SD Simulcast-Sendung ohne Neucodierung bearbeitet, ist von schlechterer Qualität, als die neu codierte, vom 720p Sender.
Das liegt vielleicht auch daran, weil das SD-Original interlaced ist, während die neucodierte DVD progressive Scan hat.

 

AW: Schnelle Bewegungen im Film machen schwindelig

Für die GOPs würde sprechen, dass die Zuckelei bei schnellen Bewegungen stattfindet. Da sind die Schlüsselframes näher beieinander.

Die Frage ist halt, wo genau findet der Fehler statt bzw. was läuft eigentlich schief. Wie ich gerade gelesen habe, sind sogar professionelle DVDs teilweise falsch erstellt worden bezüglich Interlacing.

Da die Files ja am PC richtig abgespielt werden, ist offensichtlich der DVD-Player mit irgendwas überfordert (Bildverbesserungen vom TV würden mich auch nicht überraschen). Aber ob die Files nun ausserhalb der DVD-Spec liegen oder der Player empfindlich ist...

Das Ergebnis einer Encodierung ist kein exaktes Ergebnis. Gilt auch für die Decodierung. Die beteiligten Encoder werden unterschiedlich sein, ebenso deren jeweilige Konfigurationen. (Ich spreche vom Coder der Fernsehanstalt, davon ausgehen, dass die ihre HD-Material für die SD-Ausstrahlung runtercodieren. Und da ist nicht nur der Coder von Bedeutung, sondern auch der Resizer, den die verwenden.). Das mit dem Interlacing kommt natürlich auf das Quellmaterial an. Ob echtes 50 Hz Fernsehbild, wo 50 mal die Sekunde ein Halbbild aufgezeichnet wird, oder was auch immer. Daraus 25 Vollbilder machen .... ist schwer bis unnötig. Fürs anschauen sehen 50 Vollbilder aus 50 Halbbildern besser aus und im Zweifel läßt man das ganze lieber interlaced. Bei Camaufnahmen gibt es sogar sowas wie Farb und Helligkeitsinterlacingartefakte.