Russland im Abseits

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So wie USA. Die sind auch Terroristen. Israel sowieso.
Beide Seiten spielen nur ein Spiel. Sie Arbeiten zusammen. USA und Russland wollen wieder einen Krieg. Den Politikern und all die anderen die mit Krieg geld verdienen verstecken sich wieder in ihre Bunker wie immer.

 

Es ist immer das gleiche, Riesen Medienrummel, der Russe war es, 24 Stunden später wieder ruhe.
Auf den genauen Inhalt der Veröffentlichung geht man lieber nicht ein, dichtet etwas dazu oder lässt etwas weg, alles wie bekannt.
Nicht einen einzigen Beweis gibt es, nur lustige Trickfilmen und Behauptungen, in den Kommentaren lacht man sich tot darüber über die "Beweise", und die Hinterbliebenen fühlen sich noch mehr verarscht.
5 Milliarden Webseiten, 500.000 Fotos/Videos und 150.000 Telefongespräche hat man angeblich untersucht, wie soll das gehen bei den paar Hanseln.
Und was mit den angeblichen Beweisen passiert und Westerbeke dazu sagt kann man auf den NL Seiten nachlesen.
Die Staatsanwaltschaft wird den größten Teil nicht zu bekommen, die bleiben Streng geheim, warum wohl, bei angeblich "unabhängigen" Ermittlungen.
Wie sagt man so schön, im Westen nichts neues.

 

Im Grunde schon, nur gibt es da doch noch unterschiede. Wenn die USA einen Angriff auf Assad Truppen fliegen wird das z.B. zugegeben. Bei Russland nicht vorstellbar, da wird selbst bei erdrückender Beweislast noch alles abgestritten, Fehler sind per definition nicht möglich.

Du kannst ja nicht sagen was für dich ein eindeutiger Beweis wäre, also kann man sich die Diskussion darüber doch im Grunde sparen.

Aber mit Beweisen spart Russland ja zum Glück nicht
Das wurde bereits zu Beginn der Woche deutlich, als Russland eine neue Version zum Abschuss von MH17 veröffentlichte - und sich damit selbst widersprach. Das internationale Ermittlerteam unter der Führung der niederländischen Staatsanwaltschaft verfolge eine falsche Spur, sagte der Luftwaffengeneral Andrej Koban. Man habe zufällig Radardaten gefunden, die beweisen würden, dass die Rakete von ukrainischem Gebiet abgefeuert worden sei. Von einem ukrainischen Kampfflugzeug, das laut früheren Angaben aus Moskau für das Unglück verantwortlich gewesen sein sollte, war nun keine Rede mehr.
Abschuss von MH17: Splitter der Wahrheit - SPIEGEL ONLINE

 

Klar kann man sich die Diskussion sparen, es gibt keine Beweise oder findest Du welche?
Eindeutige Beweise sind die die vor Gericht verwertbar sind, und da ist nichts dabei.
Alle Seiten liefern widersprüchliche "Beweise", nicht nur die Russen.

Die Wahrheit wird ans Licht kommen, dauert noch ein paar Jahre, die Whistleblower wird man dann wieder Jagen und für Jahrzehnte ins Gefängnis bringen, die Wahren Schuldigen bleiben wie gewohnt auf freien Fuß.
Demokratie nennt man das dann.

 

Welche Beweise brauchst du denn?
Nach dem Abschuss hjaben sich russische Separatisten auf Facebook gerühmt sie hätten einen ukrainischen Militärtransporter abgeschossen, dazu haben sie Bilder veröffentlicht und sich gefeiert. Drei Stunden später als klar wurde was sie wirklich abgeschossen hatten, wurde alles wieder gelöscht. Ich weiß dass das im juristischen Sinne kein "Beweis" ist, aber sorry, mit diesem Hinweis wird die Schuldfrage eigentlich sehr einfach. In den Tagen zuvor haben sie ja schon ukrainische Militärhubschrauber und Kampfflugzeuge abgeschossen, sie hatten offensichtlich seit ein paar Tagen die technische Ausrüstung dazu, und dann wurde der vermeintliche Militärtransporter in der gleichen Weise gefeiert wie zuvor die Hubschrauber und Kampfflugzeuge. Es ist offensichtlich was passiert ist, die ganze Diskussion darüber, das sind nur Spitzfindigkeiten. Wahrscheinlich hat Russland die Waffen den Rebellen geliefert, und diese waren zu blöd ein Militärflugzeug von einem Passagierflugzeug zu unterscheiden, vielleicht hatten sie auch keine richtige Einweisung. Für diese Version der Geschichte gibt es einfach zu viele Hinweise, sie ist zudem in sich schlüssig, und passt auch noch zu den bekannten Fakten.

 

ja, sehe ich auch so

Aber unsere Russischen Freunde behaupten ja, es gäbe ein Phantom Flugzeug, dann war es eine False Flag Aktion, also Ukrainische Geheimdienstler sind mit der "Ukrainischen Bug" unbehelligt durchs Seperatisten Gebiet gefahren, um die armen Volkswehr Soldaten zu beschuldigen

Das war jedenfalls immer die Meinung von ws1556 & Co.
Selbst wenn es ein Video geben würde, wo man igor Strekil oder wie der hieß, sieht wie er aufs Knöpfchen drück, würden sie sagen das Video ist gefälscht. Es wird alles aus Prinzip angezweifelt.

Aber stümperhaft gefälschte Russische Beweise, die werden nicht angezweifelt

Das wichtigste zum Schluss.
Die Tatsache das die Russen Beweise fälschen, lässt doch nur einen Schluss zu.
Wären die bzw. die Volkswehr unschuldig, hätte man das ja nicht tun müssen.

 

Lesenswert:

Die niederländischen Ermittler wirkten bei ihren Ausführungen weder hämisch noch aggressiv. Ihr Chef versicherte, man wolle Russland und seine Führung keineswegs direkt beschuldigen. Aber diese Anschuldigung ist eigentlich überflüssig. 100 Mann waren laut Abschlussbericht an dem Abschuss beteiligt, und alle ahnen, glauben oder sind sich schon sicher: Diese „kleinen grünen Männchen“ stammen zum Großteil nicht vom Mars, sondern aus russischen Kasernen. Ein Waterloo, um nicht zu sagen Stalingrad, für Putins Propaganda-Apparat. Und für Wladimir Putin selbst, der gestern das Gesicht verlor.
Noch im vergangenen Jahrhundert hätte ein ähnlicher Bericht ein Casus Belli, ein Kriegsgrund, sein können. Zum Glück ist das Jahrhundert vorbei. Und seitdem haben auch andere ihr Gesicht verloren. Bekanntlich starteten auch amerikanische oder britische Streitkräfte, sogar die Deutschen in Afghanistan, in den vergangenen Jahren durchaus kriegsverbrecherische Attacken auf friedliche Zivilisten.

Leitartikel zum Abschuss von MH17: Putins Gesichtsverlust

 

Welche Beweise gibt es denn, keine, oder hast Du welche?
Die Stümperhaften gefälschten Beweise und Behauptungen der Ukraine/ USA zweifelt von euch keiner an, warum nicht?
Oder willst Du etwa behaupten das die nie gefälschte Beweise vorgelegt haben.
Die Stümperhaften gefälschten Beweise und Behauptungen der Ukraine/ USA zweifelt von euch keiner an, warum nicht?
Oder willst Du etwa behaupten das die nie gefälschte Beweise vorgelegt haben.

Die Tatsache das die Ukraine Beweise fälschen, lässt doch nur einen Schluss zu.
Wären die Ukrainer unschuldig, hätte man das ja nicht tun müssen.

 

Na ja, wenn ein Angriff auf einen anderen Staat gestartet werden soll, werden kurzerhand Massenvernichtungswaffen erfunden.
Das Relativieren der Lügen der USA macht keinen Unterschied zum Relativieren der russischen Lügen.

 

Es gibt ein paar Fakten welche auch du nicht abstreiten wirst.

A) In dieser Region wurden in den Tagen zuvor einige ukrainische Militärflugzeuge und Hubschrauber abgeschossen. Jeder dieser Abschüsse wurde auf Facebook von pro-russischen Separatisten gefeiert und mit Fotos veröffentlicht. Daraus kannst du schliessen, dass die Rebellen über eine entsprechende Technik verfügten.

B) Auch am Tag des Abschusses von MH17 wurde eine Veröffentlichung in gleicher Weise ins Netz gestellt. Aber später wieder gelöscht.


Daraus kannst du zwei mögliche Szenarien ableiten:

1. Die Rebellen haben einen verhängisvollen Fehler gemacht.

2. Das ukrainische Militär hat eine Aktion inszeniert um die Rebellen und Russland in Verruf zu bringen.
Dazu haben sie sich gleichartige Waffen besorgt welche die Rebellen hatten,
haben diese ins Rebellengebiet geschmuggelt,
von dort den Abschuss vorgenommen,
den Facebookaccount der Rebellen gehackt,
dort die Meldung mit Fotos der sich feiernden Personen platziert,
dafür ein Bild manipuliert,
und dabei waren sie zu blöd das Passwort zu ändern und dafür zu sorgen dass diese Meldung länger online bleibt und nicht so schnell wieder gelöscht werden kann.

Zwei Möglichkeiten, 1 oder 2?

Ein Fall für:


Ockhams Rasiermesser