Russland im Abseits

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AW: Russland im Abseits

1 Jahr ? Und das Interesse an der Maschine wollte einfach nicht verfliegen....

 

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Rumsfeld zum Irak über seinen Präsidenten: "Trust him!"

Ich vertraue allen. Nebelkerzen? Suchen wir eigentlich noch immer LKW im Wüstensand?

 

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mal was anderes, unabhängig von der Schuldfrage.

Also nehmen wir mal an die Untersuchungskommission findet raus, es waren die Ukrainer/Volkswehr/Russen.

Nehmen wir weiter an, Flakschütze Vasili hatte den Befehl, alles was auf dem Radar auftaucht vom Himmel zu hohlen. Also macht er genau das, er sieht einen Punkt auf dem Radar, aus richtig "des Feindes" kommen, und drückt auf den Knopf.

Ihm kann ja nix passieren, er handelt auf Befehl, es ist Krieg, da wird erst geschossen, und hinterher gefragt.

Worauf will ich hinaus ?
Wir reden uns hier die Köpfe heiß, und im Endeffekt wird es so laufen, tragischer Unfall. Wir wissen zwar wer es war, aber bestrafen können wir ihn deswegen nicht.

Wie seht ihr das ?

 

AW: Russland im Abseits

Je nach Version und Bewaffnung.
Es bleiben aber alles extrem-Situationen für das Flugzeug. Höhe über oder nahe an der Dienstgipfelhöhe, Geschwindigkeit nahe an der Maximalgeschwindigkeit (Die in großer Höhe abnimmt), Abschuss einer Rakete nahe der Maximalgeschwindigkeit (funktioniert das überhaupt?), überholen des Flugzeugs und Beschuss des Cockpit und dabei genau treffen...
Das geht alles wieder in den Bereich "Superman".

Und an dem Punkt sollte doch jeder stutzig werden. Das Flugzeug wird beschossen, aber Niemand meldet es per Funk? Man lässt sich extra noch mal auf einen Luftkampf mit ungewissen Ausgang ein? Man schafft es das Cockpit exakt zu treffen und die Einschusslöcher sind nur ein paar Zentimeter voneinander entfernt? Wie hat der Pilot des Kampfflugzeugs das geschafft? Selbst mit einem Scharfschützengewehr wären die Treffer weiter voneinander entfernt.


Es sind halt alles die üblichen Problem der Verschwörungstheorien ala 9/11:
- Gottgleiche Fähigkeiten der Verschwörer
- Hanebüchen schwachsinniger Plan
- Widersprüche am laufen den Band
- Alles nur unter extremen Randbedingungen möglich

 

AW: Russland im Abseits

Schütze Vasili darf keine Zvilmaschinen abschießen, also ist der eigentlich dran. Kriegsverbrechen (wobei, ist das eigentlich ein Krieg?). Da hat er drauf zu achten.

Ob das angeklagt wird, ist eine ganz andere Frage. Die Drohnenangriffe der Amerikaner sind auch Kriegsverbrechen (oder mangels Krieg schlicht Mord), da passiert aber auch nix. Und hier wird auch nix passieren.

 

AW: Russland im Abseits

Wo es keinen Kläger gibt, gibt es auch keinen Angeklagten.

 

AW: Russland im Abseits

Ich meine das es Blödsinn ist ständig den gleichen Mist zu wiederholen, alles nur Vermutungen, Behauptungen aber keinerlei Beweise.

Man kann überall nachlesen, und auch im Video der Pressekonferenz die Russland gegeben hat sehen, Russland hat den Pressevertretern und den Ermittler alle Dokumente übergeben.
Auch in den letzten Interview mit den niederländische Staatsanwalt steht;"Ich war dort vor zwei Monaten. Sie gaben uns ein dickes Dossier mit vielen Informationen, die wir immer noch prüfen."
Also man hat nochmal Nachgelegt.
Was kam denn von unseren speziellen Freunden, Ukr und USA außer Behauptungen und heiße Luft.
Die USA haben kurz nach den Absturz behauptet, sie kennen die Flugbahn, den Ort, und das es einen BUK war.
Warum wurde dieses Material nicht den Ermittler übergeben, was haben die USA zu verbergen?

Warum hat der Geheimdienst der Ukr alles Material aus den Tower beschlagnahmt, was wollen die vertuschen wenn sie doch angeblich unschuldig sind?
Die Ukr behauptet, es gab am fraglichen Tag keine Kampfjets in der Luft, wo sind die Radaraufnahmen die das bestätigen?
Zu blöd, man kann diese Behauptung ja nicht belegen, der Geheimdienst hat ja alles beschlagnahmt, warum dürfte klar sein.

Was will dei Bundesregierung vertuschen, warum stuft man wichtige Dokumente mit den Geheimhaltungsgrad „VS -Vertraulich“ beziehungsweise „VS-Geheim“ ein?

https://www.bundestag.de/presse/hib/2015_03/-/367532

Was wollen die Niederlande vertuschen, warum hällt man Dokumente zurück bzw warum sind sie geschwärzt?

Stukken MH17 openbaar | RTL Nieuws

Normal wird jeder Vorfall international Untersucht, unter Leitung der ICAO.
Selbst der UN-Sicherheitsrat fordert einstimmig eine unabhängige Untersuchung des Flugzeugabsturzes in der Ukraine.
Alle Länder Weltweit haben sich daran gehalten, nur die Ukraine als einziges Land widersetzt sich unabhängigen, internationalen Untersuchungen, das macht man nur wenn man gewaltig Dreck am Stecken hat, aber niemals wenn man angeblich unschuldig ist.
Und wieso wählt man ausgerechnet die Niederlande aus die darin keinerlei Erfahrungen haben?

"Nachdem der Weltsicherheitsrat sowie Bundeskanzlerin Angela Merkel und der russische Präsident Wladimir Putin eine unabhängige, internationale Untersuchung unter Federführung der ICAO gefordert hatten,[51][52][105] übertrug die Ukraine die Leitung der offiziellen Untersuchungen am 24. Juli an die Niederlande[72] – laut Frans Timmermans, dem Außenminister der Niederlande, ein noch nie dagewesener Vorgang.[25]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17

Und das kann man endlos weiterführen.
Was haben denn die NICHT unabhängigen Ermittler nach einen Jahr bis jetzt zu bieten, nichts außer ständig gleichlautender Wiederholungen von leeren Worthülsen.
Wenn der Westen auch nur den kleinsten Beweis für das was sie ständig behaupten hätte, dann würde das ein Geschrei auslösen das man bis zum Mond hört, so kann man nur sagen....
Die ganze Sache stinkt gewaltig, aber nicht nach Niederlande Kaas.

 

AW: Russland im Abseits

Es geht nicht um die Frage ob sie was übergeben, sondern was sie übergeben.
Und es stellt sich halt die Frage welchem Zweck es z.B. dient der Öffentlichkeit vorzumachen der LKW mit der Buk sei in ukrainischen kontrolliertem Gebiet gesehen worden obwohl das nicht stimmt.

Offensichtlich haben sie das Material gesammelt und übergeben:
"Ich möchte übrigens eines klarstellen: Wir haben keinerlei Hinweise darauf, dass Kiew nicht absolut offen mit uns umgehen würde. Sie geben uns alle Informationen, die wir haben wollen. "
MH17: Ermittler*Westerbeke über den Absturz in der Ukraine - SPIEGEL ONLINE


"Bemerkenswert ist, dass einige der von Kritikern am lautesten eingeforderten Beweismittel dem OVV wohl durchaus vorliegen. "In den vergangenen Wochen haben die Ermittler Daten der Flugsicherung, Radarbilder und Satellitenaufnahmen gesammelt", sagte der niederländische Koordinator für Terrorismusbekämpfung, Dick Schoof..."
Flug MH17: Was das Schweigen der Ermittler über den Abschuss bedeutet - SPIEGEL ONLINE

Warum willst du die Ermittler nicht in Ruhe ihren Job machen lassen?

DEN ultimativen Beweis wird es nicht geben. Ganz unabhängig davon das du welchen auch immer gearteten Beweis aus dem Westen ja eh nicht ernst nehmen wirst.

 

AW: Russland im Abseits

Guck mal auf das Datum, 22.08.2014, also einen Monat Später.
Warum unterschlägt der SBU so etwas wenn man doch angeblich unschuldig ist, so etwas gehört als erstes in die Hände der Ermittler, ohne wenn und aber.

Der Weltsicherheitsrat, Merkel und Putin haben sofort eine unabhängige, internationale Untersuchung gefordert so wie es in solchen fällen üblich ist.
Also erkläre mal warum DU gegen eine unabhängige, internationale Untersuchung bist.
Das allein schon sind zwei Punkte die nicht gerade für die Unschuld der Ukraine sprechen.

""Nachdem der Weltsicherheitsrat sowie Bundeskanzlerin Angela Merkel und der russische Präsident Wladimir Putin eine unabhängige, internationale Untersuchung unter Federführung der ICAO gefordert hatten,[51][52][105] übertrug die Ukraine die Leitung der offiziellen Untersuchungen am 24. Juli an die Niederlande[72] – laut Frans Timmermans, dem Außenminister der Niederlande, ein noch nie dagewesener Vorgang.[25]"

Ukrainischer Geheimdienst prüft Funkverkehr der abgestürzten Maschine 23.07.2014

"Kiew (dpa) - Der Mitschnitt des Funkverkehrs zwischen den Piloten der abgestürzten Passagiermaschine und ukrainischen Fluglotsen befindet sich weiter beim Geheimdienst SBU. Es sei unklar, ob und wann die Aufzeichnungen internationalen Experten zur Analyse übergeben würden, sagte ein namentlich nicht genannter SBU-Mitarbeiter Medien in Kiew zufolge. Ermittler erhoffen sich vom Funkverkehr auch Aufklärung darüber, ob die malaysische Boeing ihre Flugroute über dem Konfliktgebiet in der Ostukraine geändert haben könnte."

Schlaglichter: Ukrainischer Geheimdienst prüft Funkverkehr der abgestürzten Maschine - dpa - FAZ

 

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Wenn du schon in Wikipedia liest, warum nicht diese Zeile:
"Gemäß internationaler Vereinbarungen zur zivilen Luftfahrt liegt die Verantwortung für die Untersuchung des Flugzeugabsturzes bei der Ukraine."

Die Ukraine hat FREIWILLIG die Leitung der Untersuchung abgebeben.

Also wenn du das nicht mitbekommen hast...

"Die Ukraine hat die ICAO offiziell um Unterstützung gebeten, und die Uno-Organisation hatte bereits am Freitag erklärt, ICAO-Experten würden "bald abreisen", um Fachleute der ukrainischen Behörden zu unterstützen. Dass sich die ICAO selbst an einer Untersuchung beteiligt, ist höchst ungewöhnlich."
Malaysia Airlines MH17: Schwierige*Ermittlungen an der Absturzstelle* - SPIEGEL ONLINE