Russland im Abseits

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Um noch mal die Brisanz dieses Vorschlages zu analysieren.
Fogh Rasmussen: Früherer Nato-Chef für Teilbeitritt der Ukraine - WELT
Signal an Russland: Ex-Nato-Chef fordert Aufnahme der Ukraine ohne besetzte Gebiete
Ehemaliger Nato-Chef Rasmussen für Teilbeitritt der Ukraine
(Ich habe drei Quellen verlinkt falls welche nachträglich verschlüsselt werden.)
Zum einen ist der Vorschlag pragmatisch. Zum anderen aber, würde das die Ansprüche der russischen Seite manifestieren und sagt aus: Der Westen weiß schon jetzt das weder die Ostgebiete zurückerobert werden, noch die Krim.

Das ist letztlich das, was ich schon früher hier voraus gesehen habe. Es gilt für alle Seiten einen Erfolg zu verkaufen, auch wenn das noch nicht so zugegeben wird sondern anders begründet...
Die Ukraine kommt in die Nato, im Gegenzug erreichen die Russen das, was sie offiziell erreichen wollten. Den Donbass und die Krim hätte sie eh schon.
Es gäbe dann einen dauerhaften Frieden für die Ukraine, da die NATO vor der Tür der Russen steht.
So ist auch die Aufstockung der Rüstungshilfen zu bewerten.


Ein anderer Ausweg aus dem Dilemma ist nicht mal Ansatzweise in Sicht. Es fehlt noch das offizielle Eingeständnis auf allen Seiten. Aber das wird wohl nächstes Jahr kommen.

 

Er sieht es genau anders als Du!

Heißt überhaupt nicht, dass die Ukraine die Gebiete im Osten und der Krim abgeben soll.

Wird aber nicht passieren da sich die NATO-Länder nicht in eine direkte Konfrontation begeben werden.

 

Aber nein, natürlich hat es da keine Erpressung seitens der USA bedarft.
Dann hat die USA also die Sanktionsgesetzte CAATSA, PEESA und PEESCA gegen Nordstream 2 nur aus Spaß an der Freude verabschiedet?
https://www.bundestag.de/resource/b...52fd7c1d06ec6f52ebb3/WD-2-075-20-pdf-data.pdf
Nord Stream – Wikipedia

Nord Stream 2: US-Sanktionen lassen Ostsee-Pipeline auf letzten Kilometern stocken
US-Sanktionen wegen Nord Stream 2 - "Große Einmischung in europäische Angelegenheiten"
Nord Stream 2: US-Senatoren drohen Hafen Sassnitz mit "vernichtenden" Sanktionen
Nord Stream 2: So machtlos ist Deutschland gegen Amerikas Drohungen - WELT
Nord Stream 2: Firmen ziehen sich nach Drohungen der USA zurück
Nord Stream 2: Scharfe Drohung aus den US
Nord Stream 2: US-Regierung verhängt Sanktionen gegen Ostseepipeline

 

Nordstream ist eh egal mittlerweile, da kommt auch nix mehr.
Wenn es die Russen waren, wird man es nicht sagen, weil man dann gezwungen wäre, zu handeln.
Wenn es die Ukrainer waren, dann müsste man den Leuten erklären, wieso man doch weiter hilft, obwohl diese eine kaputte Leitung zerstört hätten.

Die Regierung hätte so oder so ein Problem, also wird man das ganze nie aufklären.

Zur anderen Sache, was @Eike angesprochen hat.
Wenn man der Ukraine nur soweit hilft, das sie nicht verliert, dann kann man vor ihr auch keine Wunder erhoffen.
Denn wenn Olaf wollte, das die Ukraine gewinnt, warum dann der ewige Eiertanz um Taurus ?
Wir haben Taurus, weil Taurus gut und wichtig ist, aber Pistorius sagt, Tauraus wird der Ukraine nicht helfen.
Eigenartig oder ? Warum brauchen wir dann Taurus ?

Ein Teil Nato Beitritt wird es meiner Meinung nicht geben.
Da gibt es zu viele Länder die dagegen wären, vor allem Ungarn
Die Ukraine hat aktuell doch keine Wahl, entweder aufgeben und untergehen, oder weiter machen, und aufs Frühjahr hoffen, wenn die Kampfflieger kommen.

 

Russland muss quasi nur abwarten. Das Thema Ukraine ist weltweit eh nicht mehr so interessant. Da hat Israel momentan das Spotlight.

Die wieviele gescheiterte Gegenoffensive war das jetzt? Und natürlich liegt es an Scholz das die Ukraine nicht erfolgreich war. Logisch.

Also läuft es auf die klassische Teilung der Ukraine hinaus. Ein Exportschlager der Amerikaner und auch schon so oft "erfolgreich".

 

Auch im Vergleich u.a. mit Gruppenvergewaltigungen, islamistischen Anschlägen, Messerattacken, Auslänerkriminalität oder Asylmissbrauch?

 

Du glaubst wirklich noch das die Flieger kommen? Dieses ständige abbremsen wirkt so das man hofft Thema bald erledigt durch Russland aber man kann sagen man hat versucht zu helfen.

Der Druck durch die AFD /Wagenknecht bei den Wahlen wird zu groß und Deutschland ist nicht alleine.

 

Das wollte Putin vorher schon nicht, deshalb 2014 einen "Konflikt" begonnen, damit die Voraussetzungen schon einmal komplett vom Tisch sind. Entsprechend spricht das jetzt auch gegen die Prinzipien der NATO. Und wie schon Speedy schrieb: Ungarn und die Türkei werden das eh blocken.

 

Ihr könnt es drehen wie ihr wollt, einen Kompromiss den man verkaufen kann, wird es geben müssen zur Beendigung des Krieges.
Entweder Rückeroberung oder Untergang... Das wird ja keine realistische Perspektive sein (dürfen).

 

Irgendwer hat schon welche geschickt, es gibt ein Video von einem Flieger über Ukrainischen Boden, den die Ukraine vorher wohl nicht hatte.
War was russisches SU..

Die F16 kommen wohl nicht vor dem März, dazu vermutlich noch paar Griepen.
Die Frage wird sein, wie viele wird man abgeben, wenn es nur 15 sind, ist es wie ein tropfen auf dem heißen Stein.