Russland im Abseits

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Was wäre denn passiert wenn die USA im 2 WK keine zweite Front eröffnet hätte? Dann hätten die Russen eins auf die Mütze bekommen und Hitler hätte seine Ziele erreicht. Dank der Bindung im Westen konnten die Sowjets Luft holen und ihre Produktion aufbauen, das wäre nicht passiert wenn die Nazis weiter nur im Osten Druck gemacht hätten.

Die Amis hätten auch aus der Geschichte lernen können und versuchen mit Hitler zu reden aber er und seine Helfer wollten nicht Reden. Gleiches gilt für Putin und seiner Entourage.

Man hat doch schon bis zum Erbrechen verhandelt, wie lange willst du noch mit einer Wand reden? Man merkt, dass du keine Kinder hast, die lassen auch ab und an nicht mit sich reden, dann muss eben die zweite Eskalationsstufe gestartet werden.

 

@Speedy Alles was dem Kriegsverlauf in irgendeine Weise beeinträchtigen könnte, in dem es der Gegner erfährt, dürfte als Geheim eingestuft sein.

 

das mag sein, aber selbst bei Geheim gibt es Abstufungen
Und die Leute die im Führungsstab oder einer normalen Stabstelle arbeiten, die bekommen sowas auch in die Hände.
Das sind doch nicht nur 50 Leute in der gesamten USA die das lesen dürfen.

Das sind auch ganz normale "Zeit" oder Berufssoldaten, so was wird auch der Leak Typ sein.
Deswegen verstehe ich deine Verwunderung nicht, das waren keine "nur für Generäle" Infos.

Nochmal es ging hier nicht um die Startcodes von Atom Raketen.
Bisher hab ich nix gelesen, was irgendwie "Super Duper Geheim" gewesen wäre.

 

Chronologisch richtig ist, das die Kriegswende mit der Schlacht um Moskau begann (Winter 41/42) und dem vergeblichen Angriff auf Stalingrad im Herbst 42. Ab da bekann sich das Blatt zu wenden und es wurde besetztes Land zurückerobert.
Die Landung der Westmächte auf Sizilien war im Juli 1943 und in der Normandie im Juni 44. Oder was wolltest Du mir sagen?

Übrigens, auch mit dem Überfall auf Polen bekräftigten die USA noch ihre Neutralität gegenüber Deutschland. Die Moskauer Konferenz zur Eröffnung einer zweiten Front war im August 42.

 

Die Russen standen damals vor der Niederlage, nur durch die massiven "Waffenlieferungen" konnten sie überleben.
Hätten die USA damals den Russen nicht geholfen, wer weiß wie der Krieg geändet hättte.

Zweiter Weltkrieg: US-Militärhilfe – Stalins amerikanische Laster - WELT
Stalin 1943: „Ohne Hilfe der Alliierten hätten wir den Krieg verloren“ - Teil 2 - Zukunft braucht Erinnerung

 

Ähm lesen...
Zunächst erstma ein Hoch auf amerikanische Laster, Jeeps und Loks. Keine Frage.
Waffen im enge Sinne waren es nicht. Man kann sagen, dass die Stalinorgel auf amerikanische Laster geschraubt war.
Aber:
Mit viel Material wird dieses fast unbekannte Kapitel der Geschichte des Zweiten Weltkriegs beleuchtet. Allerdings können bestimmte zentrale Fragen nicht beantwortet werden: Welche objektive Bedeutung hatten die Materiallieferungen? Wäre die Rote Armee, die im Herbst 1941 der Wehrmacht hoffnungslos unterlegen war, ohne die amerikanischen Laster und die Güterzug-Loks vielleicht doch besiegt worden? Sichere Antworten kann es hier nicht geben, doch spricht die Tatsache, dass sowjetische Soldaten unter horrenden Verlusten, aber noch ohne nennenswerte Unterstützung aus den USA, im Dezember 1941 den Vormarsch deutscher Panzer knapp vor Moskau aufhielten, gegen die These vom unmittelbar bevorstehenden Zusammenbruch der Sowjetunion.

Aber wollen wir uns darüber streiten?
Das die Hauptlast des Krieges, an Toten und Zerstörungen in der Sowjetunion getragen wurde wird doch wohl niemand ernsthaft bestreiten. Und ebenso die Leistungen und strategischen Erfolge beim Kampf gegen Hitler.

 

ich kann es nicht beurteilen, dazu fehlt mir das wissen
Ob oder ob nicht.

Aber daran kann man gut sehen, das die USA schon einmal mit ihrem Waffenlieferungen dafür gesorgt haben, das der Angreifer nicht gewinnt.
Das die Lieferungen hilfreich waren, wirst ja nicht mal du leugnen, oder

 

Es wurde ja kein Krieg Nordafrika geführt.

Sowjets, bitte.

Das ist doch die typische Märchenstunde mit Eike. Es gab ja keine Kampfhandlungen in Nordafrika, auch keinen Rückzug aus Frankreich im Sommer 1940, als die Briten viele Ressourcen verloren haben.

Irgendwie wird das gern vergessen, dass Deutschland fast überall Krieg geführt hat und der Überfall auf die UdSSR nur mit Hilfe der Verbündeten möglich war. Die Wehrmacht ist vor Moskau durch den harten Winter gestoppt worden.

Die Geschichte wiederholt sich: Ohne US-Amerikaner wären 1921/22 Millionen Sowjetrussen an Hunger gestorben, Hungersnot in Sowjetrussland 1921–1922 – Wikipedia

Und dieser Hoover war Herbert Hoover, der spätere 31. Präsident der USA.

Leih- und Pachtgesetz – Wikipedia

Ohne diese Hilfslieferungen wäre die UdSSR zusammengebrochen, allein die Lieferungen von Nahrungsmitteln haben Millionen Sowjetbürger gerettet. Aber auch das vergisst man sehr gern, genau wie die Hilfslieferungen nach dem Zusammenbruch der UdSSR.

 

Das Problem ist, dass sehr schnell das eigene Weltbild doppelt zusammenbricht.
Die UdSSR war seit Ende August 1939 nicht nur ein "Freund" des Dritten Reiches, sondern ein Aggressor (gegen Polen, Finnlad, Rumänien, baltische Staaten) und hat durch ihre Lieferungen an Rohstoffen und Lebensmitteln an Deutschland den Krieg in Europa mindestens ermöglicht. Als Paris erobert wurde, wozu Stalin Hitler gratuliert hat, war Großbritanien das einzige Land, das gegen Deutschland kämpfte und brauchte die Unterstützung der USA.

Und am 22. juni 1941 überfällen die Achsenmächte die UdSSR. Natürlich fragt sich der gewisse User nicht, wie es überhaupt sein konnte, dass die Wehrmacht vor Moskau steht, wenn die Rote Armee so mächtig ist. Darum hat dieser User auch ein Problem mit den Hilfslieferungen der USA, ohne die die UdSSR zusammengebrochen wäre, die Bevölkerung verhungert.

Stalingrad wurde noch Winter 1943 gehalten und die Schlacht um die Stadt begann Ende August 1942, da war L&L längst im Gange.

Und dieses Beispiel zeigt genau, dass die Ukraine ohne die Hilfslieferungen des Westens und anderer Staaten enorme Probleme hätte. Aber das passt nicht zum eigenen Weltbild.

 

- Massive Unterstützung der Engländer mit kriegswichtigen Waren, schon mal was von Committee to Defend America by Aiding the Allies gehört? Gründung war 1940
- Guthaben wurden bereits 1939 eingefroren ebenso gab es Straffzölle für deutsche Waren
-1941 gab es schon Verträge mit Sowjetunion zur Lieferung kriegswichtiger Güter im Wert von 1 Mrd. US Dollar
- 1942 Landung in Nordafrika - somit wurden deutsche gebunden
- 1943 Landung in Italien - somit wurden Truppen gebunden
- 1944 Landung in der Normandie - somit wurden deutsche Truppen gebunden

Ohne die Allianz mit England und USA hätten die Sowjets alt ausgesehen, gleiches gilt heute für die Ukraine.