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Russland im Abseits

Dieses Thema im Forum "Politik" wurde erstellt von Robert Schlabbach, 20. Mai 2014.

  1. master-chief

    master-chief Platin Member

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    Ihre Sorgen ändern nichts an Ihrer Haltung.
    Die Ukraine verteidigt sich. Und die Mehrheit ihrer Bewohner, ob vor Ort oder geflüchtet, stehen aktuell dahinter.
     
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  2. robiH

    robiH Foren-Gott

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    Mal ehrlich, wer von uns hatte 2021 diesen Einmarsch auf dem Zettel?
    Bis dahin vermittelte Putin den Eindruck fleischgewordener, emotionsloser Rationalität.
    Und plötzlich tickt er aus.

    Rational - noch im Februar 22 - wäre es gewesen, die Beitrittsgesuche aus Donezk und Luhansk entgegenzunehmen und genau auch dort nur einzumarschieren. Damit wäre er genauso glimpflich davon gekommen wie mit der Krim.

    Stattdessen widerholt er den Fehler der Deutschen und der Japaner von 1941 und baut eine viel zu breite Front auf.
    Eigentlich hätte IHM klar sein müssen, dass es nur schief geht, wenn man zu viel auf einmal möchte.
     
  3. master-chief

    master-chief Platin Member

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    Als Besserwisser solltest du damit doch jetzt eigentlich kein Problem haben :(
     
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  4. Speedy

    Speedy Lexikon

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    die Signale des Westens waren schwach, vor allem die von Deutschland
    Nach dem Einmarsch auf der Krim und im Osten, was hat Deutschland unter Merkel gemacht ?
    Es sagte du du du, das ist nicht schön, baute aber gleichzeitig massiv den Gas Import aus Russland aus.
    Und man baute Nordstream 2.

    Und der Kreml sagte sich, interessant, ich greife ein Nachbarland an, und Europa arbeitet noch enger mit uns zusammen.
    Vermutlich dachte er, es wird wieder so laufen, er hat nicht damit gerechnet, das es diesmal völlig anderes laufen wird.
    Sein Problem war, Merkel und Vad waren nicht mehr an der Macht ;)
     
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  5. -Blockmaster-

    -Blockmaster- Wasserfall

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    Ich glaube kaum das Merkel anders reagiert hätte.
     
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  6. Speedy

    Speedy Lexikon

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  7. Teoha

    Teoha Lexikon

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    Bedeutet ja nicht, das man den Angriff im Frühjahr nicht ähnlich konsequent beantwortet hätte.
    Vermutlich sogar konsequenter als unsere Ampel es tat.
     
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  8. deekey777

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    Mal ehrlich:
    Bereits zum Winter 2020/2021 hat Russland ähnlich große Verbände wie vor dem Angriff auf die Ukraine im Februar 2022 an der Grenze zur Ukraine gesammelt, die Aktion aber abgeblasen.

    Dann hat sich die Geschichte im Sommer/Herbst wiederholt. Die Bewertung verschiedener Nachrichtendienste war von "unmittelbarer Angriff steht bevor" bis zu "nein, so blöd sind sie nicht". Der militärische Nachrichtendienst der Ukraine hat gar eine Karte erstellt, wie Russland die Ukraine überfallen wird, ich glaube, das war noch im Oktober 2021. Die Karte hat auch mal die Bild gezeigt und alle lachten.

    So ab Dezember 2021 war klar, dass Russland die Ukraine überfallen wird, nur das Datum war nicht klar: noch im Januar oder irgendwann im Februar. Während wir uns über ukrainische Omas mit Kalaschnikows aus Holz lustig gemacht haben, haben westliche Nachrichtendienste den Kriegsverlauf falsch eingeschätzt, wonach Kyiw in 3 Tagen fallen wird, also gab es kein Signal an Russland vor dem Angriff, was passieren wird, wenn die Ukraine überfallen wird, keine vorbeugenden Sanktionen und ählniches. Stattdessen sind Waffen für den Partisanenkrieg geliefert worden.

    Dein Vergleich mit dem deutschen Überfall auf die UdSSR passt nicht, der Krieg ist gerade durch Lieferungen von Waffen, Rohstoffen usw. an die UdSSR gewonnen worden. Ohne diese wäre der Krieg gegen die UdSSR anders verlaufen. Vieles erinnert an den Winterkrieg.

    Ich habe meine Zweifel, dass Putin der FSB unrichtige Berichte zur Ukraine geliefert hat, dass das russische Verteidigungsministerium Putin über den Zustand der Armee belogen hat. Eher hat Putin alles gewusst, aber es war ihm egal. Man darf nicht vergessen, dass die Russen gerade im Süden, also Oblast Cherson sehr erfolgreich waren und durchmarschiert sind. Als hätte ihnen jemand geholfen, Minensperren entfernt...

    Dass Kyiw gehalten werden konnte, war fast ein Wunder. Hätten die Russen ihren Angriff wirklich nur auf Nordosten der Ukraine konzentriert und Kyiw eingenommen, dann wäre der ukrainische Widerstand zusammengebrochen und wir hätte russische Truppen an der polnischen Grenze.
     
  9. Speedy

    Speedy Lexikon

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    Ja, zumindest die CDU wollte ja deutlich mehr machen als Olaf zulässt.

    Ja da haben sie gepennt, hätte man die 2 Brücken vorher verdrahtet und dann gesprengt, wäre die Südfront nicht so schnell gefallen.
     
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  10. deekey777

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    Es sind alles Mutmaßungen, aber da müssten Personen gewesen sein, die solche Sprengungen verhindert hätten. Und diese Personen sind anscheinend vom ukrainischen Geheimdienst übersehen worden. Oder er hat nicht genau hingesehen, zumindest vor Ort.

    Es würde mich nicht wundern, wenn es sich herausstellt, dass igrendwelche Geschäftsleute durch Sperren usw. in ihrer geschäftlichen Tätigkeit gehindert waren oder ähnliches und dann Verantwortliche vor Ort dazu bewegt haben, die Sperren zu räumen.