Russland im Abseits

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Aber mit solchen Gedanken aktuell, spielt man nur Putin und seiner Propagandamaschinerie in die Hand. So oder so, solange der lebt, hört das nicht auf. Die Ukrainer werden bis auf den letzten Mann kämpfen und Russland hat davon auch noch "genug". Auch wenn das mit der "Generalmobilmachung" das Land komplett ins Unglück stürzt. Ich sehe da parallelen mit dem WW II. Aber scheinbar läuft das alles darauf hinaus. Putin kann doch sowieso nicht einknicken, der Gesichtsverlust wäre extrem. NATO Beitritt hin oder her. Bis das alles stattfinden kann, sterben unfassbar viele Menschen und die Politiker in Russland werden sich mMn nie an eine Ukraine in der NATO zufrieden geben. Ich bin pessimistisch und irre mich gerne, so wie ich mich geirrt hatte, dass die Ukraine innerhalb einiger Wochen fällt, aber momentan sehe ich kein Licht am Ende des Tunnels...

 

Weil hier immer zur Krim rumgegeistert wird....
Die wurde vom damaligen Parteichef und Ukrainer (!) Chruschtschow 1954, Völkerechtswidrig,
anlässlich des 300jährigen Jubiläums der russisch ukrainischen Einheit an die Ukraine verschenkt.
Auch damals in der Sowjetunion ein höchst umstrittener Akt und ein Stachel ins Herz der meisten Russen.
Nur mal so...

Nach der formalen Unabhängigkeit (tatsächlich niemals vorhandenen) 1991 blieb die Krim aber immer ein Zankapfel.
Kiew konnte niemals wirklich seine Herrschaft dort durchsetzen.
Als Zugeständnis an die russische Bevölkerungsmehrheit erhielt die Krim weitgehend Autonomie.
Nur ausgerechnet Sewastopol, wo Russland schon seit dem 18 Jahrhundert eine Marinebasis unterhält (Schwarzmeeflotte) wurde ausgerechnet Kiew unterstellt. Daran sieht man schon die komplizierten Streitigkeiten.

Den Tataren hat man unter Stalin vorgeworfen mit den Nazis zu kollabieren und sie nach Zentralasien deportiert.
Erst 1989 durften sie zurückkehren. Ob an diesem Vorwurf etwas dran war, steht auf einem anderen Blatt.

 

Alter, gehts noch???

 

Geht's Dir auch gut?
Mir schon. Die Ukraine blieb wirtschaftlich und finanziell von Russland abhängig.
Ist ein sachlicher Fakt.
Der Versuch sich von einem zu lösen und Bindungen woanders zu suchen, ist bis heute nicht gelungen und das wird auch noch ne Weile dauern.
Geschichte zu leugnen bringt nichts um die Gegenwart zu verstehen.

 

Also ähnlich formal unabhängig wie wir als Marionette der USA ?

 

???

 

Die Ukraine hat einen T-90M von Moskau bekommen, das Ding ist quasi Fabrik neu

Was den Ukrainern bei ihrer Gegenoffensive in die Hände fällt

 

sagt wer ?
Polen war auch mal deutsch ? und ?
Königsberg war auch mal deutsch, was bringt diese Arguentation ?
Die Krim war über 50 Jahre Ukrainisch, und wurde von den Russen illegal besetzt, das sind doch die aktuellen Fakten.
Was vor 80 Jahren war, ist heute irrelevant.

Und selbst wenn, Chruschtschow war doch Chef der UdSSR, niemand hat etwas deswegen unternommen, aber 80 Jahre später soll alles falsch gewesen sein ? komische Argumentation die du da hast.

 

Da würde ich dennoch unterscheiden:
In Königsberg etc. leben keinerlei Deutsche mehr, während in umstrittenen Regionen der Ukraine, eben in vielen Teilen noch (autochtone) Russen leben bzw. sogar die Mehrheit bilden dürften.
Für mich ein Unterschied, was Gebietsansprüche angeht.

Und das im Fall der Krim, nicht automatisch zu 100% pro Ukraine entschieden werden kann (aus den oben genannten Gründen), da gebe ich @Eike recht.

Darum plädiere ich ein für allemal, für eine Volksabstimmung.

 

Der Logik nach, müsste doch die Ukraine nur alle Russen von der Krim vertreiben oder ?
Das würde aber nichts besser machen, im Gegenteil.
Putin hat auch bewusst in den letzten Jahren gezielt dort Russen angesiedelt, damit man später sagen kann, hier leben doch eh fast nur Russen.
Die Krim war wie lange jetzt Ukrainisch ? 80 Jahre ?
Diese Abspaltungsidee stammt doch aus Moskau, quasi der Plan B wenn es militärisch nicht klappen sollte.

Wie ist es eigentlich rechtlich, jegliche Abspaltungsprozesse ohne Erlaubnis des jeweiligen Landes sind doch so oder so irregulär oder ?
Er muss doch nur 5 Mio Russen auf die Krim schicken, und schon wäre die Abstimmung eine farce.