Reimers: CI Plus macht CI 2.0-Einführung unnötig

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AW: Reimers: CI Plus macht CI 2.0-Einführung unnötig

Pubertäres Halbwissen.

1.
Jugendschutz ließe sich tatsächlich auf CIv1 implementieren, wenn denn der CIv1 Standard in den Receivern sauber implementiert wäre. Das ist er aber nicht: Jugendschutz via CIv1 lässt sich aufgrund der häufigen Fehlimplementierung nur zuverlässig realisieren, wenn auf dem entsprechenden Transponder kein unverschlüsselter Sender ist. Der Grund liegt darin, dass die allermeisten Receiver dem Modul einen Senderwechsel nicht mitteilen, wenn der Zuschauer von einem verschlüsselten Sender auf einen unverschlüsselten Sender (welcher auf dem selben Transponder liegt) umschaltet. Die Folge ist, dass das Modul weiterhin auf den verschlüsselten Sender hört und bei Auftreten eines Jugendschutzes eine entsprechende Meldung bringt, und das obwohl der Zuschauer mittlerweile einen anderen Sender guckt.

2.
CIv1 hat eine ganz erhebliche Schwachstelle: Es unterstützt weder Kopierschutz noch DRM. Bei aller Nörgelei gegen die böse Medienindustrie muss einem schon noch klar sein, dass z.B. bei einem Geschäftsmodell, das auf einem "Verleih" beruht (z.B. Premiere Direkt) es schlicht und einfach notwendig ist, sicher zu stellen, dass der Kunde den gemieteten Content auch nur im vorgesehenen Rahmen nutzt. Filme und andere TV-Inhalte müssen produziert werden, und das ist nunmal nicht kostenlos. Es ist auch legitim, dass ein Anbieter für einen gekauften Film mehr Geld verlangen möchte als z.B. für den eintägigen Verleih. Daraus resultiert, dass der Anbieter auch sicherstellen muss, dass ein "geliehener" Film eben nicht aufgezeichnet, auf den PC überspielt, auf DVD-gebrannt und womöglich sogar via Internet weiterverbreitet wird. Auch eine aus der Videothek geliehene DVD musst du zurückgeben und kannst sie danach nicht mehr nutzen. Natürlich kann man die DVD kopieren - das ist aber nicht Teil des Geschäftmodells, sondern liegt am mangelhaften Kopierschutz der DVD. Man muss sich dessen schon bewusst sein, dass das Kopieren einer DVD zwar möglich, aber trotzdem nciht erlaubt ist.
Welchen Betrag die Content-Industrie für ihre Angebote verlangt und welche Geschäftsmodelle dabei entwickelt werden, liegt nicht im Ermessen der CI+ Gruppe. Außerdem wird niemand gezwungen, diese Inhalte zu konsumieren. Fakt ist jedoch, das auf Basis von CIv1 keine vernünftigen Geschäftsmodelle möglich sind (oder würdest du mir z.B. dein Fahrrad kostenlos leihen, wenn du genau weißt, dass ich es nicht zurückgeben werde?).

CI+ könnte - wenn es in ausreichendem Maße unterstützt wird - endlich das Ende von Zwangsreceivern und den ewigen Inkompatibilitäten bedeuten. Die Gewinner wären dann diesmal wirklich die Zuschauer, die nun tatsächlich "zukunftsfähige" Receiver (wie einst bei CIv1 ebenfalls versprochen) kaufen können. Der Flop von CIv1 war von Haus aus vorprogrammiert.

Vielleicht denkt der ein oder andere mal nach bevor er hier solchen Unfug von sich gibt.

 

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Hallo G-Tech,

seltsam, warum fuktioniert dann der Jugendschutz beim AlphaCrypt problemlos? Ist auch CI 1.0 ! Das möchten wir gerne von dir erfahren.

Das mit dem Fahrrad hinkt aber schwer. Auch das Verleihmodell der Videotheken würde nach deiner Theorie in die Hose gehen. Eine DVD hat nur einen theoretischen Kopierschutz. Ist ganz simpel zu kopieren und es gibt immer noch Videotheken. Ein Widerspruch, nach deiner Aussage.

CI+ ist nicht nötig CI 1.0 gibt es weit verbreitet und es funktioniert auch ohne Zertifizierung von TV Geräten bzw. Receivern. ArenaSat geht ja auch und ORF, SRG, Czechlink, Digitürk, Canal+ und und und...

Wer gibt hier Unfug von sich?


Gruß
b+b


Gr

 

AW: Reimers: CI Plus macht CI 2.0-Einführung unnötig

Du meinst auch so wie bei Premiere wo ich mich frei zwischen den Premiere Receivern entscheind kann ;-)

CI+ kann NUR funktionieren wenn die Receiver geschlossen und zertifiziert sind. Und damit ist man wieder genau da wo man vorher auch schon war.
Ob das Ding nun einen eingebauten Premiere Kartenleser hat oder ob dieser per CI+ steckbar ist ist doch vollkommen egal.
Das gleiche hatten wir doch schon mit dem Premire "CI-Modul" was nur in Premiere Receivern läuft. CI2.0 und CI+ ist doch nichts anderes.


Und meine Frage bleibt: Hat man bei der neuen tollen Entwicklung von CI2.0 oderr CI+ zum wohle des Kunden das Problem gelöst das verursacht wird wenn man das CI Modul im Twin Receiver nutzt (gleichzeitige Entschlüsselung vom beiden Tunern funktioniert nicht)?

cu
usul

 

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It's not a bug, it's a feature!

Bisher war es doch wohl eher so das die Filme schon längst verbreitet waren bevor sie im PayTV gesendet wurden. DVD ist seit jahren offen wie ein Scheunentor genau wie BR nun auch. Warum sollte jemand im PayTV Monate nach DVD start einen Film nicht archivieren dürfen. Abgesehen von Direkt steht der Film doch sowieso schon als DVd Kopie im Schrank bevor er auf Blockbuster anläuft...

Das gleiche wurde damals auch von CI gesagt nur um es nun unnötigerweise zu ersetzen. Eine Totgeburt!
Die die Wert auf gute Receiver legen und Ahnung haben werden in halblegale CI Module getrieben (für NDS) alle die mit einem billigen Premiere Receiver zufrieden sind brauchen auch kein CI+. Technikfreaks machen um DRM eh einen weiten bogen. Das wird nichts, da bin ich mir sicher.

 

AW: Reimers: CI Plus macht CI 2.0-Einführung unnötig

...Weil auf dem Premiere-Transponder keine unverschlüsselten Sender sind.
==> Zuerst lesen, dann denken, dann schreiben <==

Wie ich schon geschrieben habe war es nie so gedacht, dass DVDs kopiert werden können. Es liegt am mangelhaften Kopierschutz. Es ist aber trotzdem nicht erlaubt und ebenso wenig gewünscht. Und nur, weil ein alter Kopierschutz geknackt wurde, heißt das noch lange nicht, dass man deshalb keine neuen Kopierschutztechniken entwickeln kann/darf. Aber wenn du das nicht begreifst, dann ist wirklich alles zu spät.

Bei den genannten Beispielen handelt es sich nicht um "Premium-Content". CI+ zwingt den Anbieter nicht, die Kopierschutztechniken zu verwenden. Es ist eine Option, nicht mehr und nicht weniger.

Eigentlich nur du.

Nein. Z.B. mit einem Premiere CI+ Receiver wirst du dann auch Arena und alle anderen, CI+ unterstützenden Anbieter empfangen können, ohne den Receiver tauschen zu müssen; oder du wirst einen TV mit integriertem DVB-C Tuner bei KDG und KBW gleichermaßen benutzen können, ohne einen eigenen Receiver kaufen zu müssen. Darum geht es ja gerade.

 

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.....standart standart standart.......bin ich hier in nem popeligen forum oder in der schule. haste sonst keine probleme

 

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Also normales CI nur mit Kopierschutz. Wo ist der Mehrwert für den Kunden der sich dafür

a) neue Receiver kaufen soll (PVRs sind nicht so billig)

und

b) diese Dinge und noch wesentlich mehr mit seinem jetzigen Equipment schon kann?!

Richtig, es gibt keinen einzigen Vorteil für den potentiellen Käufer zur momentanen Situation, nur Nachteile. Daher wirds auch nichts.

 

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Ohne nochmal auf den ganzen Unsinn alá "die DVD kann ich ja auch kopieren also darf die Medienindustrie in Zukunft keine neuen Kopierschutztechniken mehr entwickeln..." einzugehen, sei dir trotzdem nochmal gesagt, dass kein einziger Pay-TV Anbieter bei Einführung von CIv1 bekannt gegeben hatte, dass er diesen Standard unterstützen wird. Daher war CIv1 von vorn herein eine Totgeburt. CI+ wird aber nur kommen, wenn alle größeren Provider garantieren, diesen Standard zu unterstützen.

 

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Merke: G-Tech ist einer von den Contentfritzen. Anders ist es nicht zu erklären, warum er solchen Mist schreibt, der nur die Sicht der raffgierigen Geldgeilen Leute darstellt und scheinheilige kundenfreundlichkeit suggeriert.

Hier ein eine Übersetzung mit Hilfe des Wörterbuch's: G-Tech - Deutsch | Deutsch - G-Tech:

G-Tech:

Deutsch:
CI+ könnte - wird aber nicht - das Ende von Zwangsreceivern und den ewigen Inkompatibilitäten bedeuten. Die Verlierer wären wieder einmal wirklich die Zuschauer, die nun tatsächlich "schrottfähige" Receiver gekauft haben. Der Flop von CIv2 ist vorprogrammiert, aber wir werden den Leuten in allen einschlägigen Foren durch privatanmutende Spamstories als Errungenschaft und als was Gutes verkaufen, obwohl es eine erneute Gängelungswelle darstellt.

Der Kunde soll weiter abgezockt werden und die Quote der Receiververkäufe darf nicht stagnieren oder gar rückläufig werden. Die nächste Welle kommt im nächsten Quartal. Dann gibt es ein CI+ V2.35 beta und drei Monate später gibts die 2.37 Version. Die 2.37 wird dann als Quantensprung in der digitalen Fernsehgeschichte verkauft. Die 2.37 wird aber nur einer von vielen weiteren Abzockmaschen sein. Der Kunde weiß bescheit, wird aber dennoch mit sinnlosen Gimmicks bei Laune gehalten. So lange die verärgerten Kunden da noch mitspielen machen wir weiter. Erst wenn das Abzockgeschäft mit den Receivern rückläufig ist, hören wir auf, die Kunden mit der Masche abzuzocken.

Für 2009 wird es im digitalen Fernsehmarkt noch viele weitere kundenfreundliche Überraschungen geben, sobald die aktuelle "zukunftsfähige" Periode vorüber ist.

 

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Spätestens, wenn Premiere mit dem Betacrypt Tunneling aufhört, ist es vorbei mit Alphacrypt. Entweder, es gibt dann wieder eine andere - dann aber definitiv illegale CIv1 Lösung - oder die freien (PVR-) Receiver mit "zukunftssicherer" CIv1 Schnittstelle sind dann ohnehin unbrauchbar. Jeder, der sich einen PVR + Alphacrypt holte, wusste bereits beim Kauf, dass die Lösung nicht immer funktionieren wird.
Du lebst in einer Scheinwelt, bei der du zwischen Realität, Wahn und Wunschdenken nicht mehr unterschieden kannst.