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Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

Dieses Thema im Forum "Small Talk" wurde erstellt von Idiot, 11. September 2004.

  1. Idiot

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Manxmaal haabe ix zoo ajn bisxen das Gfui (Gefyyl), das Duu Dix cuu zeer an unzerer hojtigen Rextšrajbuŋ orientiirst und daryyber dii taatzexlixe Ausšpraaxe (= Rextšprexuŋ ???) fernaaxlesiξ(ks)t. Ix ferzuuxe genau naax deer Ausšpraaxe cuu geehen. Und daa werden dii ajncelnen "ng" eeben nixt glajx ausgešproxen.

    Bajšpiile (Cuuordnuŋ naax majnem rajn zubjektiiwen Špraaxgefyyl):

    ŋ: Huŋer, kliŋen, Beŋel, Cuŋe, ... (Normaalfal)

    ŋg: Uŋgarn, Maŋgaan, Keŋguruu, Koŋgo, Iŋgo, ... (Ausnaamen, wan und waarum???)

    ng: ungern, angeeben, Roozengarten, ... (cuuzamengezecte Wörter)

    ŋk: Šiŋken, leŋken, Taŋk, kraŋk, ... (Normaalfal)

    nk: Unkentnis, anklajden, Wajnkeler, ... (cuuzamengezecte Wörter)

    Ääm... Etwas Zelbstironii ist jaa nixt šäädlix, aaber Nojliŋe daamit cuu empfaŋen... Ix finde, es gibt fiil ferykteres, als zix in ajnem Θred yyber mööglixe (wen aux kaum meerhajtsfäähige) Reformen deer dojčen Rextšrajbuŋ cuu unterhalten. Und man lernt daabaj aux dii Špraaxe beser kenen. Ooder hetest Duu foorheer deen Unteršiid cwišen štimhaftem und -losem S erkläären könen???

    Btw: Was hajst "Club" - gešproxen "Zlub" ??? :eek:

    Mus ix cuugeeben. Und Duu hast es aux nox beser erkläärt als ix. :eek:

    Edit: Klajne Ausnaame:
    Dii Džunke wyrde ix anders šrajben als Duu. Diis ziit c.B. im Kroaatišen äänlix aus, woo es cwaj Wersjoonen des "dsch"-Lauts gibt:
    Das erste šajnt miir beser mit deem dojčen "dsch"-Laut yyberajncuuštimen, weshalb ix aux wajterhin diize Wersjoon ferwenden wyrde.​

    Anzacwajze haabe ix das jaa aux šoon yybernomen. Aaber fiilajxt ist das in diizem Fal gaar nixt nöötig - ziihe nääkster Bajtraag.

    Ooder "Iksektlii" ??? An diizer Štele ist das "ä" m.E. nox ee(h)er entbeerlix als baj deen Zäälen.

    Ix wyrde Diir jaa gerne h11en, aaber ix kene lajder kajne 1ame Wiinerin. :( ;)

    Aaber irgendwii erinert mix das an ajne andere Kontaktancajge, dii maal ajn Bekanter cur algemajnen Erhajteruŋ in gezeliger Runde foorgeleesen hate: "1aamer zuuxt 1aame cum 1aamen." :eek: :eek:


    PS.: Fals es jeemand brauxt: ČčŠšŽžΘŋÅå (Ξξ)
     
    Zuletzt bearbeitet: 1. März 2005
  2. Idiot

    Idiot Senior Member

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Dii Idee ist genjaal - Unteršajden ofener und gešlosener Wokaale durx Akcente. Andererzajc könte man aux wii im Uŋgaarišen (Duu briŋst mix maal wiider auf Idee'en...) durx Akcente laŋe Wokaale kencajxnen - dii bisheer ferwendeten Dopelwokaale zind aux nixt dii ideaale Löözuŋ. Ix wajs aber nox nixt zoo rext, ob diize bajden Idee'en mitajnander fereinbaar zind.

    Ajne Yyberzixt yyber dii benöötigten Wokaale (Klaŋ - bisheer (kurc/laŋ) - nojer Fooršlaag Diskusjoonsgrundlaage (kurc/laŋ)) als erster Ferzuux:

    a - a/aa - a/á
    ä - e/ää - è/ê (ooder ä/ã ???)
    e - e/ee - e/é
    i - i/ii - i/í
    ofenes o - o/åå - ò/ô
    gešlosenes o - o/oo - o/ó
    ofenes ö - ö/öö - ö/ő (bzw. õ ???)
    gešlosenes ö - ö/öö - ü/ű (bzw. ũ ???)
    u - u/uu - u/ú
    ü/y - y/yy - y/ý
    (ist das komplet???)

    Unglyklix bin ix foor alem mit deem Sirkonfleks als Ferleŋeruŋ des Graaw und mit ö/ü als ofenes/gešlosenes ö. Andererzajc ist das ü dank y unbeenuct, und geeajgnetere Cajxen haabe ix bisheer nixt gefunden. Aux dii Tilde anštele des Dopelakyy ist ee(h)er unglyklix, aaber im Uŋgaarišen gibt es lajder kajn ä und in anderen Špraaxen kajn Dopelakyy. Deshalb aux dii Yyberleeguŋ, deer Ajnhajtlixkajt halber aux baj laŋen ö/ü dii Tilde cuu ferwenden.

    "Ee(h)er" wyrde naax diizer Reform yybrigens "Éèr" gešriiben, dii Diskusjoon, was man mit deem "h" maxt, wääre yyberflysix.


    Auf Komentaare dacuu bin ix zeer gešpant./Auf Komentárè dacú bin ix zér gèšpant.


    PS.: Fals es jeemand brauxt: ČčŠšŽžΘŋÅå (Ξξ) (ŐőŰűÊêÔôÃãÕõŨũ)
     
  3. tarak

    tarak Neuling

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Gfui is boariš - in Wien heist das "G'fühl." (mit štumen "L")

    Dajne Bajšpiile finde ix ajnloixtend - aaber umzo mer veršte'e ix dii Unteršaiduŋ cwišen "Uŋgarn" und "ungern" nixt.

    Orientiirt six "ungern" ject an der hoitigen Rextšrajbuŋ ooder am zubjektiiwen (ooder zubjektiifen?) Špraaxgefyyl?

    Baj Anglicismen tue ix miir nox šwer. (Dabaj hete es das dojtše Wort "Klub" aux getan)
    Aaber Duu šajnbaar aux? (BΘW) ;)

    Wen man fon deem indoktriniirt ist, was dii Amis aus Eŋliš gemaxt haaben. :(

    Baj miir hajst es aaber "Eξäktlii" (bcw eksäktlii) - wobaj man nox yyber das "ii" diskutiiren könte.
    Daa muste ix ject draj maal lesen um cu registriiren, das "h11en" nixt "heinseinsen" hajst.
    Ix fyrxte, das six dii Caalen nixt durxsecen - obwool ix dii Idee(ee) (1.)13d fand.
    Dii majnte ix - aaber ajnersajc ist sii nixt jugendfraj und anderrsajc waar da kajne 2 drin.


    PS.: Fals es jeemand brauxt: ČčŠšŽžΘΞξŋÅå
    _____________________________________
    Es zind nixt dii Umštände, dii deen Menšen šafen, es ist der Menš, deer dii Umštände šaft.
     
  4. tarak

    tarak Neuling

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Das ist miir auf deen ersten Blik cu hox (ix mus erst nox "h11en" verdauen)

    Köntest Duu das präcesiiren (zB mit "=" bcw. und/ooder) ?

    PS.: Fals es jeemand brauxt: ČčŠšŽžΘΞξŋÅå
    _____________________________________
    Es zind nixt dii Umštände, dii deen Menšen šafen, es ist der Menš, deer dii Umštände šaft.
     
  5. Idiot

    Idiot Senior Member

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Sorii, aaber majne Antwort fercöögert zix weegen ajnes Erors, deer deen Brauser gešlosen und majnen fast fertigen Bajtraag fernixtet hat. :( :( :(


    PS.: Fals es jeemand brauxt: ČčŠšŽžΘŋÅå (Ξξ) (ŐőŰűÊêÔôÃãÕõŨũ)
     
  6. Idiot

    Idiot Senior Member

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Ferzuux deer Reekonstrukcjoon majnes ferloorenen Bajtraags:

    Ii reed hojt aa manxmåål boariš - obwool ix das ajgentlix gaar nixt kan. Aaber "Fui cfui Gfui" kriige ix geraade nox hin.

    Höörst Duu ajnen Unteršiid cwišen "Rine" und "Riŋe"? Bajm "n" (wii in "Rine") štööst majne Cuŋe forne an deen ooberen Šnajdecäänen an, wii bajm "t". Bajm "ŋ" (wii in Riŋe") hingeegen štööst majne Cuŋe nuur hinten ooben an, wii bajm "g". Welxes Cajxen ix ferwende, orjentiirt zix alzoo an deem zubjektiiwen (? Ix wajs aux nixt, ob das ee'er ajn W-Laut ooder ajn F-Laut ist :() Ferhalten majner Cuŋe.

    :eek: :eek: Ix daxte šoon, hiir brojxte ix Hilfe. Aux naax meer als drajmaaligem Leezen waar miir nox nixt klaar, was "(1.)13d" bedojten zol. Etwaa "Erst (d)rajce(e)nd" ??? --> Woo ist deer Glyybirnensmajlii??? "Erst rajcend"!!! (Tuut miir lajd, das dii Aufcajxnuŋ deer Lajfyybertraaguŋ aus majnem Gehirn nixt meer ganc autentiš ist)

    Ix deŋke wiir zind uns ajnix, das dii Caalen nuur ajn Šerc zind und nixt in dii UNDHRS ajnfliisen zolten. Aaber zii maxen trocdeem fiil Špaas - Daŋke an III.Zug fyyr dii tole Idee! :winken:

    Duu majnst, ix dyrfte diizen Šprux gaar nixt kenen??? ;)

    Aaber im Ernst: Deer, deer daamaals dii Ancajge foorgeleezen hate, waar zajnercajt nox Tiinejdžer. Dii Cajtuŋ, aus deer eer foorgeleezen hate, waar ajn kostenloozes Werbeblat. Es zolte mix zeer wundern, wen hiir ajn Juugendlixer mitliist, deer deen Šprux foorheer nox nixt kante.

    Ix ferštee'e nox nixt ganc, was Duu nixt feršteest. Dii Tabele??? An welxer Štele wyrde ajn "=" helfen?


    PS.: Fals es jeemand brauxt: ČčŠšŽžΘŋÅå (Ξξ) (ŐőŰűÊêÔôÃãÕõŨũ)
     
  7. tarak

    tarak Neuling

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Daamit ist deer Unteršiid cwišen "Uŋarn" und "ungern" gekläärt.
    Ix neeme ales curyk und behaupte das Geegentajl.
    Das waar nuur zo ajn Gedaŋke (!), als Kind haabe ix dii Bilderräcel geliibt, baj deenen ajne durxgeštrixene Caal vor ajnem Bild ancajgte, welxer Buxštaabe ausgelasen werden mus.
    Alzoo "13" mit "(1.)" (= ausgelasener erster Buxstaabe) + d = "rajcend"
    Jaa - Špicenidee(ee)
    Kajn Komentaar. :rolleyes:
    An diisen Štelen
    a - a/aa - a/á
    ä - e/ää - è/ê (ooder ä/ã ???)
    e - e/ee - e/é
    i - i/ii - i/í
    ...
    wyrde "=", "entšprixt" oder "und/oder" h11en.


    PS.: Fals es jeemand brauxt: ČčŠšŽžΘŋÅå (Ξξ) (ŐőŰűÊêÔôÃãÕõŨũ)

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    Haloo - ix bin in Urlaub

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  8. Idiot

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Meer als das "d" deer Draj hat mix wool das laŋe "ee" deer Ceen am Ferštee'en gehindert. Wen dii (1.) durxgeštrixen geweezen wääre (am PC natyyrlix šweer mööglix), hete ix das ewentuel rixtix interpretiirt. Zoo waar fyyr mix "erst" (mit folgendem štumem d) naaheliigender.

    Ix glaube, Duu hast majne Yyberšriftcajle nixt rixtig ferštanden. Tabelen cuu formatiiren dyrfte hiir im Foorum relatiif šwiirig zajn, das Ergeebnis ziit wooj yyberal anders aus. :( Aaber ix ferzuuxe es nox ajnmaal in lajxt ferenderter Form. In ajner Cajle šteet ject imer ajn Wokaal (kurc ooder laŋ) mit zajner bisheerigen (UNDHRS) und deem ersten Fooršlaag fyyr zajne noje Šrajbwajze.



    Yyberzixt yyber dii benöötigten Wokaale als erster Ferzuux (man beaxte dii Analogii cum Uŋgaarišen):


    Klaŋ - bisheer - nojer Fooršlaag Diskusjoonsgrundlaage

    kurces a - a - a
    laŋes a - aa - á
    kurces ä/ofenes e - e - è (ooder ä ???)
    laŋes ä/ofenes e - ää - ê (ooder ã ???)
    kurces gešlosenes e - e - e
    laŋes gešlosenes e - ee - é
    kurces i - i - i
    laŋes i - ii - í
    kurces ofenes o - o - ò
    laŋes ofenes o - åå - ô
    kurces gešlosenes o - o - o
    laŋes gešlosenes o - oo - ó
    kurces ofenes ö - ö - ö
    laŋes ofenes ö - öö - ő (bzw. õ ???)
    kurces gešlosenes ö - ö - ü
    laŋes gešlosenes ö - öö - ű (bzw. ũ ???)
    kurces u - u - u
    laŋes u - uu - ú
    kurces ü/y - y - y
    laŋes ü/y - yy - ý

    (ist das komplet???)​

    Unglyklix bin ix foor alem mit deem Aξåå Sirkonfleξ als Ferleŋeruŋ des Aξåå Graaw und mit ö/ü als ofenes/gešlosenes ö. Andererzajc ist das ü dank y unbeenuct, und geeajgnetere Cajxen haabe ix bisheer nixt gefunden. Aux dii Tilde anštele des Dopelakyy ist ee(h)er unglyklix, aaber im Uŋgaarišen gibt es lajder kajn ä und in anderen Špraaxen kajn Dopelakyy. Deshalb aux dii Yyberleeguŋ, deer Ajnhajtlixkajt halber aux baj laŋen ö/ü dii Tilde cuu ferwenden, fals das ä als ä dargeštelt wird.

    "Ee(h)er" wyrde naax diizer Reform yybrigens "Éèr" gešriiben, dii Diskusjoon, was man mit deem "h" maxt, wääre yyberflysix.

    Ix hofe, das ist ject beser ferštendlix.


    Auf Komentaare dacuu bin ix zeer gešpant./Auf Komentárè dacú bin ix zér gèšpant.


    Im Princiip hast Duu rext. Das eŋliše a in "exactly" liigt irgendwoo cwišen deen dojčen a und dem dojčen ä. Wen man das dojče ä als ofenes è šrajbt, könte man dan das ä fyyr diizen im Dojčen m.E. nixt ferwendeten Wokaal (kwaazii ajn ofenes ä) ferwenden.


    PS.: Fals es jeemand brauxt: ČčŠšŽžΘŋÅå (Ξξ) (ŐőŰűÊêÔôÃãÕõŨũ)

    PPS.: Haloo FJgBtl720 und III.Zug, zajd Iir nox daa???
     
  9. tarak

    tarak Neuling

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček


    Hofentlix, den ix blike ject šon nixt durx. :(:rolleyes:
    Ix séè nixt dii Notwendigkajt, das durxgéènd durxcucín - aaber wen ír majnt, verwendet ez - dan lerne ix durξ Lésen.

    Fílmér séè ix jéne Tendenz, dii mír šon baj dér NDRS auffèlt: dér Versúx, Šriftšpraxe berexenbár cu maxen, was lajder aux ajnen Ferlust an Špráxkultúr nax six cít, wódurx dí Šriftšpraxe wíder naxgebesert werden mus, was dí Špráxe nox mér ...
    Aξåå Sirkonfleξ sówí Dopelakký und Tilde sind eξtrém mýsám, dá sí auf der Tastatúr nixt cur Verfýguŋ štéèn. Dá das "E" já bekantlix sér hojfig fórkomt híse das, nox mér kopíren und ajnfýgen.

    Gúte Fráge.
    Ix hofe dox, das ix mit majnem "Wilkomen im Klub der Gajstesgestörten" nímanden feršojxt hábe. :(

    PS.: Fals es jémand brauxt: ČčŠšŽžΘŋÅå (Ξξ) (ŐőŰűÊêÔôÃãÕõŨũ)

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    Haló - ix bin in Urlaub

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  10. Idiot

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    AW: Rechtschreibreform, die Zweite - das Haček

    Ix bin já zèlbst nòx nixt glyklix mit dém Fóršlág. Šáde, das Dú nixt kòmplèt durxblikst (ódèr das cumindèst behauptèst). Zònst köntèst Dú ewèntuèl gútè Fèrbèsèruŋsfóršlêgè maxèn.

    Das kan ix nòx nixt zó gút náxfòlcíèn. Wárum zòl Špráxkultúr fèrlórèn géèn, wèn dí gešríbènè bèsèr mit dér gešpròxènèn Špráxè ýbèrajnštimt?

    Fýr das E ist kajnès dízèr Cajxèn nűtix. Cúzèclixès Kopírèn wêrè núr bajm bishérigèn ää und öö èrfòrdèrlix (das åå gibt ès aux nixt auf dér Tastatúr).


    Jèct hábè ix mál fèrzúxt, mix kònzekwènt an majnèn óbigèn Fóršlág cú haltèn - und bin èrwartuŋsgemês uncufrídèn. Imèrhin hábè ix aux šón ajnèn Fèrbèsèruŋsfóršlág (ab dém nêxstèn Abzac umgézèct):

    Dí kurcen e, o und ö zind im Dojčen ajgentlix imer mér óder wéniger ofen. Inzófern kan man dá auf dén Aξò Gráw fercixten und dízen dafýr fýr dí laŋen ofenen Wokále ferwenden. Kurce Wokále zind alzó imer óne Aξò, laŋe gešlosene Wokále háben dén Aký, laŋe ofene dén Gráw.


    Dí ferbeserte Ýberzixt:

    Klaŋ - bishér - nojer Fóršlág

    kurces a - a - a
    laŋes a - aa - á
    laŋes ofenes ä (im Eŋlišen fórkomend) - ? - ä
    kurces ä/e - e - e
    laŋes ä/ofenes e - ää - è
    laŋes gešlosenes e - ee - é
    kurces i - i - i
    laŋes i - ii - í
    kurces o - o - o
    laŋes ofenes o - åå - ò
    laŋes gešlosenes o - oo - ó
    kurces ö - ö - ö
    laŋes ofenes ö - öö - õ ??? (wen das ýberhaupt fórkomt, mír felt kajn Anwenduŋsfal ajn)
    laŋes gešlosenes ö - öö - ő
    kurces u - u - u
    laŋes u - uu - ú
    kurces ü/y - y - y
    laŋes ü/y - yy - ý​

    Das gefelt mír šon fíl beser. Majne Kritikpuŋkte (Aξò Sirkonfleξ zówí das dox zér ferwirende ü als gešlosenes ö) zind komplet bezajtigt, und aux ajnige Dajner Kritikpuŋkte zind berykzixtigt. "Eher" wird ject ýbrigens éer gešríben, was aux ajndojtix ist, dá es já kajne Dopelwokále mér gibt und zomit bajde e ausgešproxen werden mysen.

    Ýber Komentáre und Ferbeseruŋsfóršlège dacú (fon mőglixst fílen Lojten) wyrde ix mix wíder zér frojen.


    PS.: Fals es jémand brauxt: ČčŠšŽžΘŋŐő (Ξξ) (ÅåŰűÊêÔôÃãÕõŨũ)