Receiver lässt FI fliegen! ? !

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AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Sorry, entgegen meiner vorschnellen Aussage ist am TV ein Stecker mit Schutzkontakt.

In den letzten beiden Nächten habe ich die zweipoligen Stecker (Receiver, DVD-Player) über einen Mehrfachstecker an die eine, den TV an die andere Steckdose gehängt. In beiden Nächten ist trotz laufendem Receiver der FI nicht geflogen.

Hab schon einen Elektrofachbetrieb wegen zusätzlicher FI's im Auge.

Alles wird gut!!!

 

AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Hab ich das jetzt richtig verstanden: nur wenn der TV auch an der Verteilersteckdose hängt dann fliegt der FI?

Was passiert, wenn der TV auch in der Verteilersteckdose steckt, diese aber in die andere Wand-Steckdose eingesteckt ist?

 

AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Der FI fliegt bei einer "vergessenen Nullung" im Prinzip nur wenn man ein Gerät mit Schukostecker an eine Steckdose anschließt und ein Teil des Stroms auf einem anderen Weg – meist das Gehäuse – abgeleitet wird.
Eine "vergessene Nullung" ist jedoch kein Problem wenn man Geräte – ohne Kontakt zum Erdpotential – anschließt.
Also Geräte mit Eurostecker können – falls diese elektr. ok sind – einen FI nicht zum auslösen bringen. Der Strom kann in diesem Fall auf keinem anderen Weg fließen.

Beim TV dürfte ein Teil des Stroms über die Nullung, den Schutzleiter und die Masse des Antennenanschlusses abfließen. Die Antennenmasse dürfte mit dem Schutzleiter im TV elektr. verbunden sein. Die Antennenmasse ist fast immer mit dem Erdpotential verbunden.
In diesem Fall haut es den FI raus.

 

AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Ich möchte die Verteilersteckdose noch nicht ausschließen, da hab ich schon mal etwas ganz schlimmes gesehen.

 

AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Ok. Hmm. Aber welchen Einfluß sollte die Verteilersteckdose haben.
Bei einem Kurzschluss würde die Sicherung fliegen und nicht de FI, und ein unvollstädiger Erdschluß – also eine el. leitenden Verbindung zwischen Neutralleiter und Schutzleiter – existiert bereits in der Unterverteilung; wenn ich die Lage richtig verstanden habe.
Verbindet man nun entweder den Neutralleiter oder den Schutzleiter elektr. mit Erdpotential wird der Erdschluß vollständig und der FI fliegt.

 

AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Der Schutzleiter IST (hoffentlich) Erdpotential.
Durch den FI wird der Null-Leiter und alle zu überwachenden Phasen geführt.
Ist die Summe der Ströme durch den FI nicht gleich Null, löst er aus, wenn der Fehler größer als der Ansprechstrom ist.

Der Strom, der durch den Schutzleiter abgeführt wird, wird im FI nicht gemessen.
Du kannst je einen der beiden Pole einer Autobatterie mit einem Überbrückungskabel an die Schutzkontakte zweier korrekt angeschlossener Steckdosen klemmen. Das wird den FI überhaupt nicht interessieren....

 

AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Bei einer klassischen Nullung hat sowohl der Neutralleiter als auch der Schutzleiter dasselbe Potential, nämlich Erdpotential.
Das Problem bei einer vergessenen Nullung und FI. Der Strom der über den Schutzleiter fließt fließt durch den FI hindurch. Er lößt im Fehlerfall also nicht zwangsläufig aus, nur bei einem Körperschluß oder einer Masseschleife bzw. Schleife mit Erdpotential löst dieser aus.
Bei einer vergessenen Nullung läuft also auch der Schutzleiter fälschlicherweise durch den FI, und genau das sollte nicht sein.

 

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Es gibt da wahrscheinlich zwei Probleme, die ineinandergreifen:
1) Nulleiter (über FI geführt) ist an einer Steckdose mit dem Schutzkontakt der Steckdose verbunden, weil zu ihr nur ein Kabel mit zwei Adern liegt, und der Elektriker zu faul war (oder ihm verboten wurde) zu stemmen. (Lieblingsausrede "das wird nachgeholt, wenn wir hier tapezieren")

2) Nulleiter (über FI geführt) ist mit dem PE verbunden.

Aus (1) wird (2), wenn ein Gerät mit dreipoligem Stecker mit Schutzkontakt an diese Steckdose angeschlossen wird. Wird dieses Gerät nun z. B. hier bei dem Fernseher über die Strecke (HDMI-Schirm -> Interne Gerätemasse Sat-Receiver -> Schirm Antennenkabel -> Potentialausgleich) geerdet, hat der Nulleiter einen Erdschluss.

Der über diesen Erdschluss fließende Strom ist relativ gering, solange im entsprechenden Stromkreis keine Last anliegt.
Durch eine Last wird das Potential des Nulleiters angehoben, und es fließt ein höherer Strom vom Nulleiter über den Erdschluss ab - Dann löst der FI aus...

Aber wahrscheinlich haben wir aneinander vobeigeredet, und Du meintest genau das...

 

AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Wenn die Energie / oder der Strom über eine vom FI-Schutzschalter überwachte Phase (L1 / L1 / L3) zum Elektrogerät geführt wird, dann wird der im Nulleiter fehlende Stromanteil (der Ableitstrom / Leckstrom) vom FI-Schutzschalter registriert / gemessen.
Wenn hinter einem FI-Schutzschalter eine Verbindung vom Nulleiter mit dem PE-Leiter erfolgt, resultiert daraus über den Schleifenwiderstand eine Stromteilung (der über den PE-Leiter / Antennen-PA zur Erde fliessende Stromanteil fehlt im durch den Schutzschalter geführten N-Leiter) > ein 30 mA FI-Schutzschalter schaltet bei einer Differenz im Bereich von 15 mA ... 30 mA dann alle überwachten Stromkreise ab / aus.

PS: die klassische Nullung (Brücke zwischen Schutzkontakt und N-Kontakt, PEN-Leiter an einer Steckdose)
ist hinter einem im Stromkreisverteiler montierten FI-Schutzschalter nicht erlaubt,
kein Bestandsschutz bei zweiadrigen Altinstallationen / L, N und PE erforderlich.

Erlaubte "Not"-Lösung bei Altinstallationen mit Bestandsschutz:
FI-Steckdose > TN-C-System (alter zweidrahtiger L - PEN Stromkreis), mit Bildung
TN-S-System an der FI-Steckdose (Brücke PEN / PE-Anschluss zum N-Anschluss an der FI-Steckdose).

 

AW: Receiver lässt FI fliegen! ? !

Das meinte ich mit "der Strom durch den PE wird nicht gemessen" - hätte wohl schreiben sollen "geht nicht in die Strom-Nullsummenrechnung im FI ein".