Qualitätsprobleme bei HDTV-Programmen - DF klärt auf

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AW: Qualitätsprobleme bei HDTV-Programmen - DF klärt auf

Der Effekt ist auf ein mangelnde Ditheringverfahren des Encoder zurückzuführen und hat mit 720p oder 1080i nichts zu tun.

Natürlich müsste das in diesen Encodern nachgebessert werden.

Daher die Frage: Wieso soll es auch so im Regelbetrieb sein?

 

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Wie gesagt ein 1080p FullHD Gerät muss auch ein 1080i Signal Hochrechnen.

Das Verfahren heisst Deinterlacen.

Das Verfahren ist wesentlich anfälliger für Bildfehler (um Faktoren) als das simple Skalieren von Faktor 1,5 von 720p nach 1080p.

Ehrlich es ist so...rein die HW und FW solcher Geräte betrachtet.

Den Faktor 1,5 kann man in HW Giessen, er ist so einfach....

 

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Da wird man kaum noch was dran machen können bis zu den OS, die müssten ja neue Encoder anschaffen, im Moment steht in Frankfurt Scientific Atlanta, dagegen hat APS Harmonic im Einsatz (die auch VBR machen).

 

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Nö.

Es muß Deinterlacing betreiben, aber nicht skalieren.

Warum machen die ÖR das denn (das Quellmaterial ist ja fast immer interlaced)?

Nur leider werden dabei alle Bildfehler der ÖR mit skaliert und mehr Details sieht man trotzdem nicht.

Und den Faktor Pi mal Daumen bei einem 1024x768 Plasma?


Übrigens ist die einfachste Übung, Filme in 1080i50 in voller Auflösung und ohne großartiges Deinterlacing auf Empfängerseite zu übertragen.

Vor allem verbessert sich die Wiedergabetechnik ständig, nur kann man eine 1:1-Murksaufnahme der ÖR von heute auch in 100 Jahren mit bester Technik nicht mehr vernünftig aufpolieren (wo sollen auch die weggerechneten Details herkommen).

Es bleibt dabei, alles muß so übertragen werden, wie es produziert wurde, also z. B. auch 576i weiterhin in 576i und nicht in 720p oder 1080i.

 

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Gespannt sein darf man ja auch, ob ARD-HD und ZDF-HD im Regelbetrieb mit variabler Bitrate senden.

 

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Vielleicht weil sie zum Grossteil Eigenproduktionen zeigen, die man entsprechend produzieren kann?

Da muss man wohl aus beiden Richtungen (1080 oder 720) um den Faktor Pi mal Daumen skalieren.

Spät. beim Angucken muss man doch eh für alle 3 oder mind. 2 von 3 deiner genannten Formate skalieren.

 

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Wieso das ? In was wird das "hochgerechnet" .. bin etwas verwirrt

Jap, das können aktuelle TV Geräte sehr gut wie man z.B. an den Sky Sendern sehen kann. Ich kann an den Discovery HD Bildern nichts schlimmers erkennen, ausser dass die Rattenscharf sind, was man von den ÖR Bildern in mickriger 60% HD Auflösung nicht gerade sagen kann.

Unsinn, schau Dir die Sky HD Bilder an, das packt der Deinterlacer locker.

Jap, und bald kommt ein anderer Gehirnfurtz der ÖR und die Senden in was auch immer. Dann ist die 1,5 Technik ein Fall für die Tonne.

Nochmals, was nicht da ist, kann nicht angezeigt bzw. hineinskaliert werden. Bei den Skalierungs Orgien der ÖR (aus 1080i wird intern 1080p dann 720p, daheim dann bei FullHD aus 720p wieder 1080p) beiben viele Details auf der Strecke, sowie die die gar nicht erst werden der reduzierten Auflösung ankommen. Einige die keine entsprechende Option am Receiver haben, machen aus 720p ermal wieder 1080i um es dann entweder auf 1080p (bei FullHD) oder auf eine andere native Panelauflösung runterzurechnen.
Fast alle jetzt verkauften Geräte sind mittlerweile FullHD und man nutzt dieses nur zu ca. 60% aus, weil die ÖR sich an eine alte EBU Empfehlung geklammert haben.

Hinzu kommt noch die konstante 12,5 Mbit/s Datenrate die mehr Schein als Sein ist. Die Streams der Filme die gezeigt wurden konnte man teilweise um satte 50% reduzieren. Ist ja auch kein Wunder wenn man aus 576i50 (also 576p25) einfach 720p50 macht. Da kommt eben zweimal das gleiche Bild über die Leitung, ergo füllt man die 12,5 MBit/s Dauerdatenrate mit Füllnullen auf. Das wäre auch bei 1080p24/25 Filmen nicht anders wenn man sie auf 720p50 runterrechnet. Es kommt da keine 50 Frames bei Kinofilmen, es sind immer nur 24 Frames da die man künstlich auf 50 Frames aufbläst.

 

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Wusstet Ihr übrigens das es Frankreich der 50er Jahre noch eine TV-Norm mit 819 Zeilen gab? Das war schärfer als heute 720p...

 

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Nie gehört, aber warum auch nicht.

Mich regt dieses HD Getue der ÖR echt auf, das ist nix halbes und nix ganzes. Da basteln die Jahrelang rum und kommen dann schließlich mit einer unausgegorenen Lösung um die Ecke, die der Zeit schlicht um mindestens 5 Jahre hinterher hinkt.
Alle Welt redet von FullHD Auflösung und unsere Sturköpfe zaubern ihr abgespecktes HD aus dem Hut. Für die paar Fälle wo 720p sinnvoller gegenüber 1080i wäre, lohnt sich die reduzierte Auflösung schlicht nicht. Und da wo es den größten Vorteil bietet, im Sportbereich, wird sowieso alles in 1080i produziert. Ergo, unterm Sprich kein Vorteil. Dass das alles mit 1080i und somit mehr Bilddetails problemlos möglich wäre, zeigen doch die anderen Sender.

 

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Warum ist das eigentlich erst seit HDTV so ein großes Problem?
Die Meckerpostings über die Auflösung in jedem HD Thread, findet man im SD Bereich komischerweise nicht, obwohl es dort genauso ist...
Komisch...

Ich sehe hier ein generelles Problem, dass es im Grunde keine richtige Einigung über die Auflösung gibt, die EBU hats versucht und ist dran gescheitert. Und jetzt?

Jetzt senden wieder europaweit zig verschiedene Auflösungen herum. Traurig eigentlich.