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ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Dieses Thema im Forum "HD+, Diveo, Freenet TV + weitere Anbieter via Sat" wurde erstellt von moonbeam72, 30. November 2006.

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Seite 73 von 138

doku Guest

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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von RedCat:

Nein, bist Du nicht. Floppy hat, solange ich ihn gelesen habe, NIE auch nur ein einziges nachvollziehbares Argument geliefert. Und er hatte nicht Deinen trockenen Humor.
Er hatte gar keinen.
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Kann ich bestätigen...wobei, er hat nicht unklug argumentiert... Humor jedoch, war bei ihm gleich null!

doku, 8. Dezember 2006

#721
bta98 Board Ikone

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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von pullandbear:

Du bist der Forderung von Mischobo nicht gefolgt.

Zeig mir bitte dieses genrelle komplette Verbot und wir reden weiter. Ansonsten stimmt es nicht was du so schreibst.
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Ich folge mischobo grundsätzlich nicht, da er sich, genau wie flobby, auf meiner Ignorierliste befindet! Seine Nachrichten werden bei mir erst gar nicht angezeigt!

Die notwendigen Informationen erhälst Du jederzeit bei den Herren Howe von der ULR und Jene von der HAM, die als die jeweiligen Direktoren ihrer Häuser dieses schon mehrfach öffentlich kundgetan haben. Und was die ablehnende Haltung der ULR gegenüber Entavio angeht, ist die Website der ULR voll von Pressemitteilungen. Du wirst doch wohl noch googlen können, oder?

bta98, 8. Dezember 2006

#722
HumaxPVR8000 Platin Member

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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Ich bin froh, daß es unverschlüsselt bleiben soll, wo kann man sich sonst aktuell über das Jugendgeschehen informieren und auf dem Laufendem halten bzw. bleiben.

Allerdings halte ich das hier eher für ein Smalltalk-Thema und bin nicht gewillt @isabel oder @RedCat Beiträgzählereien anzuerkennen .

HumaxPVR8000, 8. Dezember 2006

#723
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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von pullandbear:

Aber wenn die Privaten hier den einen oder anderen Schritt auf Richtung KA zumachen dürfte es kein PRoblem werden.
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Auch dann wird sich an der Haltung der GEGENER und des Herrn Böge NICHTS, aber auch GAR NICHTS ÄNDERN! Punkt! Das KA hat die ENTGELDLICHE Verschlüsselung zu Lasten des Verbrauchers untersagt! Punkt!

Zitat von pullandbear:

Aber ich muß weiter... meine Felle schwimmen gerade den Fluß hinunter. Ich muß schnell hinterher.... mei das guate zeig.
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Na dann sieh mal zu, dasste schnell genug rennen kannst!

bta98, 8. Dezember 2006

#724
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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von ChrSchn:

Es ist aber ein Untesrchied, b sich ein Anbieter im Wettbewerb (mit Premiere in diesem Fall) eine gewisse Marktstellung erarbeitet und dann zusätzliche Angebote dort starten (Free-TV-Sender in Form einer Grundverschlüsslung, i.Ü. sollten die dann auch bei Premiere starten). oder ob eben solch eine Plattform mit Hilfe von massenstarken Angeboten aus einem ganz anderen Markt (Free-TV) diesem Projekt überhaupt erst, und am Wettbewerb vorbei, in den Markt gedrückt werden soll, zumal diese Marktmacht der Free-TVs auch noch dazu genutzt werden sollte - mittels ihrer exklusiven Verbreitung über €ntavio - die Zuschauer gängelnde Hardware durchzuboxen und dann sollte das ganze auch noch der Zuschauer finanzieren...

Nicht mehr und nicht weniger hat das KA entschieden bzw. verhindert...

Gegen eine Codierung der Free-TVs hat das KA nichts, wenn es marktkonform zugeht, d.h. die Free-TVs sind über alle bestehenden und künftigen Plattformen verfügbar, nur so wird ein marktwidriger Eingriff vermieden, denn dann lenken nicht die massenattraktiven Programme den Kunden bei der Wahl der Palltform, sondern das, worum sich die Plattformen im Wettbewerb streiten: Ihren eigenen Content (bei arena eben Fußball, bei Premiere v.a. Filme)...

Und nochmal:
Wenn die Codierung für das geschäft der Free-TVs wirklich überlebenswichtig ist - wie sie es darstellen - dann würden sie ohne viel murren und zicken jenes Modell einführen, an dem das Ka nichts zu mäkeln hätte, und das heißt:
- ohne monatliche Gebühren
- ohne festnageln auf eine bestimmte Box oder einen Plattformbetreiber
- und schon gleich gar nicht das Durchboxen von einer gängelnden Plattform

solange die Sender die Codierung nur dann einführen, wenn sie daran monetär partizipieren, dann ist das alles nicht überlebenswichtig, sondernnur ein Wunsch nach mehr Geld. Und wenn sich dies nicht anders erreichen lässt (also mehr Geld), als durch wettbewerbswidriges Vorgehen, dann hat das KA allen Grund und Recht da einzuschreiten (und i.Ü. auch die Pflicht!).

Das ist doch gar nicht aufgabe des KA.
Die Firmen legen dem KA einen Antrag zur Prüfung auf Wettbewerbskonfomrität vor. Dann sagt das KA ja oder nein.
Wenn nein, dann müssen die Firmen eben nachbessern und einen neuen Antrag vorlegen und das KA sagt dann wieder ja oder nein.

Es kann doch nicht Aufgabe des KA sein, den Firmen das jenige Geschäftsmodell aufzuschreiben, das gerade noch so mit dem Wettbewerbsrecht vereinbar ist. Da sollen sich bitte mal die hochbezahlten Manager bei den Sendern Gedanken machen...

Falsch! Das KA ist unabhängig.
Das, was Du meinst, ist die sog. Ministererlaubnis. Diese wird aber nur auf Antrag der betroffenen Firmen gewährt und ist dazu auch noch gerichtlich überprüfbar UND sie kann nur gewährt werden bei gesamtwirtschaftlichen Vorteilen, die anders nicht zu erreichen wären.
Will heißen: Der durch den Zusammenschluss/die Genehmigung verminderte Wettbewerb ist ein kleineres Übel als die bspw. damit einhergehenden Mehrkosten für die Verbraucher.
Und so wichtig ist dTV nun auch wieder nicht, das sich da der Bundeswirtschaftsminister die Finger dran verbrennt und: Medien sind Ländersache, d.h. der Bundeswirtschaftsminister wir dsich mit den Ländern abstimmen und da dürften einige gegen €ntavio oder ähnliches sein...

Falsch: Die LMAs wenden die Regularien aus den Rundfunkstaatsverträgen auf die privaten Rundfunkanbieter an. Nicht mehr und nicht weniger... Und solange in den Gesetzen nichts anderes drinsteht, können auch die LMAs nichts anderes entscheiden.
Und die RStVs sind Verträge zwischen allen 16 Bundesländern, d.h. eine Änderung bedarf der Zustimmung von 16 Landtagen...

In Deutschland gibt es doch neben den großen Free-TVs auch viele kleine Free-TVs (DMAX, terranova, Bahn TV, Nickelodeon, Würfelzucker, TV Gusto, etc.) und ne ganze latte kleine Pay-TVs.
Tut doch nicht so, als hätten wir in Deutschland nur ganz wenige Fernsehsender. Im Gegenteil! Es gibt sehr viele, sehr viel verschiedneen. und nachdem die alle nicht nach wenigen Wochen schon wieder verschwinden, scheinen sie sich auch zu rechnen... also bitte.

Naja, das ist nunmal Wettbewerb und Eigenverantwortung.
Der mit dem besten Angebot wir dsich beim Kunden durchsetzen, alle anderen werden verschwidnen oder eben im kleinen weiterexistieren...
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*unterschreib'*

bta98, 8. Dezember 2006

#725
Schüsselmann Wasserfall

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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von mischobo:

... es geht nicht um die Grundverschlüsselung als solches, sondern um die entgeltpflichtige Grundverschlüsselung.
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Herr Böge hat doch hierzu unzweideutig die Position des Bundeskartellamtes dargelegt. Grundverschlüsselung zum Zwecke des Signalschutzes prinzipiell möglich, entgeltpflichtig als neue Erlösquelle nicht. Jede Sendergruppe in unterschiedlichen Systemen verschlüsselt ? Kein (technisches) Problem, der Gesetzgeber kann für frei empfangbar lizensierte Programme eine Simulcryptausstrahlung zur Pflichtveranstaltung machen. MTV zeigt jedem Mitprotagonisten, wie es geht. Auf diese Weise ist das Argument des Signalschutzes keines mehr. Neue Angebotsformate auf PayTV-Basis sind dadurch für keinen der Marktteilnehmer behindert oder unmöglich.

Schüsselmann, 8. Dezember 2006

#726
mischobo Lexikon

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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von ChrSchn:

Es ist aber ein Untesrchied, b sich ein Anbieter im Wettbewerb (mit Premiere in diesem Fall) eine gewisse Marktstellung erarbeitet und dann zusätzliche Angebote dort starten (Free-TV-Sender in Form einer Grundverschlüsslung, i.Ü. sollten die dann auch bei Premiere starten). oder ob eben solch eine Plattform mit Hilfe von massenstarken Angeboten aus einem ganz anderen Markt (Free-TV) diesem Projekt überhaupt erst, und am Wettbewerb vorbei, in den Markt gedrückt werden soll, zumal diese Marktmacht der Free-TVs auch noch dazu genutzt werden sollte - mittels ihrer exklusiven Verbreitung über €ntavio - die Zuschauer gängelnde Hardware durchzuboxen und dann sollte das ganze auch noch der Zuschauer finanzieren...

Nicht mehr und nicht weniger hat das KA entschieden bzw. verhindert...
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... das Kartellamt hat nichts entschieden, das Kartellamt hat das Verfahren eingestellt und das ist ein himmelweiter Unterschied. Außerdem geht es nicht nur um RTL Group und ProSiebenSat.1, sondern auch um die anderen deutschen privaten Programmveranstalter. Mit Entavio könnten alle deutschen privaten Programmveranstalter kostengünstig ihre Programme verschlüsseln, sofern sie das möchten. Eine Verschlüsselung wird den Programmveranstaltern Vorteile im Erwerb von Senderechte bringen. RTL World und ProSiebenSat.1 haben genügend finazielle Mittel um in die Zukunft zu investieren, nämlich in die Verschlüsselung ihrer Programme und verhältnismässig preiswert Senderechte zu erwerben. Mit anderen Worten werden nach dem Standpunkt des Kartellamtes die großen gefördert und die kleinen müssen sehen wo sie bleiben. ...

Zitat von ChrSchn:

Gegen eine Codierung der Free-TVs hat das KA nichts, wenn es marktkonform zugeht, d.h. die Free-TVs sind über alle bestehenden und künftigen Plattformen verfügbar, nur so wird ein marktwidriger Eingriff vermieden, denn dann lenken nicht die massenattraktiven Programme den Kunden bei der Wahl der Palltform, sondern das, worum sich die Plattformen im Wettbewerb streiten: Ihren eigenen Content (bei arena eben Fußball, bei Premiere v.a. Filme)...

Und nochmal:
Wenn die Codierung für das geschäft der Free-TVs wirklich überlebenswichtig ist - wie sie es darstellen - dann würden sie ohne viel murren und zicken jenes Modell einführen, an dem das Ka nichts zu mäkeln hätte, und das heißt:
- ohne monatliche Gebühren
- ohne festnageln auf eine bestimmte Box oder einen Plattformbetreiber
- und schon gleich gar nicht das Durchboxen von einer gängelnden Plattform

solange die Sender die Codierung nur dann einführen, wenn sie daran monetär partizipieren, dann ist das alles nicht überlebenswichtig, sondernnur ein Wunsch nach mehr Geld. Und wenn sich dies nicht anders erreichen lässt (also mehr Geld), als durch wettbewerbswidriges Vorgehen, dann hat das KA allen Grund und Recht da einzuschreiten (und i.Ü. auch die Pflicht!).
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... Entavio bietet den Programmveranstaltern ein Dienstleistung an. Dagegen ist nicht einzuwenden. Auf Wunsch kann Entavio Programme verschlüsseln. Die für Entavio erforderliche Receiver müssen gewissen Mindestanforderungen entsprechen. Die entsprechenden Spezifikationen werden jedem interessierten Hersteller zur Verfügung gestellt. Ein Teil der Spezifikation ist z.B. die vorgegebene Programmliste. Das hat den Sinn, das auch weniger technisch versierte TV-Zuschauer ihre Programme finden. Das ist auch beim Start von neuen Programmen wichtig. In sehr vielen Sat-Haushalten ist noch die Programmliste der Erstinstallation vorzufinden. Neue Programme haben in den Haushalten keine Chance, weil den Nutzer ein neuer Suchlauf zu kompliziert ist. Mit einer vorgegebenen Programmliste ist das anders und da Entavio seine Kunden kennt, kann Entavio den Nutzer über Änderungen informieren und kann ihm auch gleichzeitg mitteilen, auf welchem Programmplatz er das Programm findet. Der Kunde braucht keinen Suchlauf zu machen. So haben auch neue Programmveranstalter eine größere Chancen. Letztendlich entscheidet dann der Kunde, welches Programm er sehen möchte.
Dafür ist aber eine gemeinsame Plattform erforderlich.

Zitat von ChrSchn:

Das ist doch gar nicht aufgabe des KA.
Die Firmen legen dem KA einen Antrag zur Prüfung auf Wettbewerbskonfomrität vor. Dann sagt das KA ja oder nein.
Wenn nein, dann müssen die Firmen eben nachbessern und einen neuen Antrag vorlegen und das KA sagt dann wieder ja oder nein.
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... ah ja, sehr interessant. Entavio, RTL World und ProSiebenSat.1 haben also beim Bundeskartellamt ein Kartell beantragt. Das Bundeskartellamt prüft jetzt, ob sie das zulassen oder nicht. Es geht hier nicht um die Fusionskontrolle, sondern das Kartellamt hat ein Verfahren eingeleitet, weil das Kartellamt ein unzulässsiges Kartell vermutet hat. Ein Teilverfahren hat das Kartellamt inzwischen eingestellt ...

Zitat von ChrSchn:

Es kann doch nicht Aufgabe des KA sein, den Firmen das jenige Geschäftsmodell aufzuschreiben, das gerade noch so mit dem Wettbewerbsrecht vereinbar ist. Da sollen sich bitte mal die hochbezahlten Manager bei den Sendern Gedanken machen...
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... warum sollte das Kartellamt auch das Geschäftsmodell vorschreiben, wo es doch schon seit einiger Zeit steht ?

Zitat von ChrSchn:

Falsch! Das KA ist unabhängig.
Das, was Du meinst, ist die sog. Ministererlaubnis. Diese wird aber nur auf Antrag der betroffenen Firmen gewährt und ist dazu auch noch gerichtlich überprüfbar UND sie kann nur gewährt werden bei gesamtwirtschaftlichen Vorteilen, die anders nicht zu erreichen wären.
Will heißen: Der durch den Zusammenschluss/die Genehmigung verminderte Wettbewerb ist ein kleineres Übel als die bspw. damit einhergehenden Mehrkosten für die Verbraucher.
Und so wichtig ist dTV nun auch wieder nicht, das sich da der Bundeswirtschaftsminister die Finger dran verbrennt und: Medien sind Ländersache, d.h. der Bundeswirtschaftsminister wir dsich mit den Ländern abstimmen und da dürften einige gegen €ntavio oder ähnliches sein...
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... die LMAs haben da schon ein paar Gründe genannt, warum Entavio starten sollte ...

Zitat von ChrSchn:

... Falsch: Die LMAs wenden die Regularien aus den Rundfunkstaatsverträgen auf die privaten Rundfunkanbieter an. Nicht mehr und nicht weniger... Und solange in den Gesetzen nichts anderes drinsteht, können auch die LMAs nichts anderes entscheiden.
Und die RStVs sind Verträge zwischen allen 16 Bundesländern, d.h. eine Änderung bedarf der Zustimmung von 16 Landtagen...
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... eine Aufgabe der LMAs ist die Sicherung der Meinungsvielfalt. Wenn alle Programme über eine Plattformv erbreitet werden, haben alle Programme die gleichen Chancen. Über mehrere Plattformen verteilt würde es zu "Entwder oder"-Entscheidungen kommen. Auf der einen Plattform gibt es dann nur die Meinung von RTL auf der anderen dann die der ProSiebenSat.1-Gruppe. Es bestünde die Gefahr einer einseitigen Meinungsbildung und das könnte letztendlich z.B. für Propagandazwecke missbraucht werden ...

Zitat von ChrSchn:

In Deutschland gibt es doch neben den großen Free-TVs auch viele kleine Free-TVs (DMAX, terranova, Bahn TV, Nickelodeon, Würfelzucker, TV Gusto, etc.) und ne ganze latte kleine Pay-TVs.
Tut doch nicht so, als hätten wir in Deutschland nur ganz wenige Fernsehsender. Im Gegenteil! Es gibt sehr viele, sehr viel verschiedneen. und nachdem die alle nicht nach wenigen Wochen schon wieder verschwinden, scheinen sie sich auch zu rechnen... also bitte.
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... Entavio ist ein Dienstleister, der allen interessierten Programmanbietern eine Plattform bietet, über diese die ihre Programme kostengünstig verbreiten und ggf. auch verschlüsseln können. Wenn alle Programme über eine gemeinsame Plattform verbreitet werden, haben alle Programme die gleiche Chance und dank der Zertifizierung können Entavio-Kunden ganz einfach über neue Sender informiert werden. Die Kunden brauchen dabei keinen langwierigen neuen Suchlauf zu starten, sondern sie brauchen lediglich nur die Kanalnummer auf der Fernbedienung eintippen. Gerade für kleine Programmveranstalter bietet Entavio enorme Vorteile ...

Zitat von ChrSchn:

...
Naja, das ist nunmal Wettbewerb und Eigenverantwortung.
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... das Kartellamt ist in Sachen Entavio voreingenommen. Außerdem ist es dem Wettbewerb überhaupt nicht zuträglich, wenn sich die Ermittlungen des Kartellamtes inzwischen schon ein knappes Jahr hinziehen und damit den Start der neuen Dienstleistungsplattform weiter verzögern. Warum war das Kartellamt bis heute nicht in der Lage eine Entscheidung zu treffen ? Eine Entscheidung ist längst überfällig ...

mischobo, 8. Dezember 2006

#727
mischobo Lexikon

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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von HumaxPVR8000:

Ich bin froh, daß es unverschlüsselt bleiben soll, ...
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... wer hat dir denn diesen Bären aufgebunden ? ProSiebenSat.1 verzichtet auf eine Grundverschlüsselung gegen Entgelt. Nicht mehr und nicht weniger. In Artikel von Sat+Kabel Entavio"-Beteiligte suchen Umwege für umstrittene Sat-Verschlüsselung heisst es

"Entavio"-Beteiligte suchen Umwege für umstrittene Sat-Verschlüsselung

News (pk) Die an der umstrittenen Satelliten-Verschlüsselungsplattform "Entavio" beteiligten Unternehmen prüfen, welche Möglichkeiten bestehen, eine Codierung doch noch durchzusetzen.

So könnte etwa ProSiebenSat.1 darauf verzichten, einen Anteil an der geplanten Monatsgebühr zu erhalten. "Der Gedanke ist natürlich auch in unseren Köpfen", zitierte die "Financial Times Deutschland" am Donnerstag einen nicht namentlich genannten Mitarbeiter von SES Astra. Entscheiden aber müsse dies der TV-Konzern selbst, hieß es.

RTL, MTV und der Satellitenbetreiber bleiben unterdessen Vertragspartner, das hatten die Unternehmen bereits am Mittwoch erklärt (SAT+KABEL berichtete). SES Astra wolle nun die Planungen für den Pay-TV-Teil von Entavio vorantreiben - zusammen mit einem neuen Konsortium, das unter dem Namen "Stargate" vorbereitet wird (SAT+KABEL berichtete). "Wir sind bereit, das signifikant zu unterstützen", sagte ein Astra-Sprecher der Zeitung.
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mischobo, 8. Dezember 2006

#728
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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von mischobo:

Warum war das Kartellamt bis heute nicht in der Lage eine Entscheidung zu treffen ? Eine Entscheidung ist längst überfällig ...
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@mischobo

Du übersiehst geflissentlich, daß nicht SES/Astra es ist, der die Spielregeln im deutschen TV-Geschäft aufstellt. Eben eine solche Monopolstellung möglichst zu verhindern ist die Aufgabe des Bundeskartellamtes. Herr Böge hat sehr wohl verdeutlicht, welcher Art Geschäftsmodelle machbar sind und welche nicht. Es liegt nun an den Marktteilnehmern selbst, ihre Geschäftsmodelle in diesem Sinne anzupassen/neuzugestalten. Behindert wurden und werden sie dabei ganz sicher nicht.

Schüsselmann, 8. Dezember 2006

#729
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AW: ProSiebenSat.1 bleibt unverschlüsseltes Free-TV

Zitat von RedCat:

Floppy hat, solange ich ihn gelesen habe, NIE auch nur ein einziges nachvollziehbares Argument geliefert. Und er hatte nicht Deinen trockenen Humor.
Er hatte gar keinen.
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Das klingt ja wie ein Nachruf, ist ihm was zugestoßen? Ich bin zwar auch der Meinung, daß er ein selten großer Dummschreiber mit einem Einzeller-IQ ist, aber ich wünsche ihm wirklich nichts Böses an den Hals (außer einer saftigen Erhöhung der Kabelgebühren ).

Zuletzt bearbeitet: 8. Dezember 2006

josquin, 8. Dezember 2006

#730

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