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Probleme mit Bildformaten 16:9 etc.

Dieses Thema im Forum "ARD, ZDF, RTL, Sat.1 und Co. - alles über Free TV" wurde erstellt von Bobby Fischer, 25. Juni 2016.

  1. Peter65

    Peter65 Platin Member

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    Bei SD 4:3 Standardformat, da wundert mich warum ich bei SD Sendern bei einem HD TV rechts und links keine schwarzen Balken habe.
    In die Breite gezogen wird da garnichts.
    Und es gibt doch noch einige Sender die nicht in HD ausstrahlen.

    Schwarze Balken oben und unten hat man nicht wegen 16:9 sondern weil da ein anderes Format verwendet wird.
    Gut zu erkennen bei Kino-Filmen.
    Da ist das Verhältnis Breite zu Höhe anders als bei TV, eben Kino gerecht, Also mehr Breite wie Höhe, daher auch der schwarze Balken oben und unten. Das Format da auch auf TV "Norm" zu bringen würde bedeuten, das Bild mußte in der Höhe gezoomt werden, dürfte auch nicht schön aussehen.
    Im Prinzip das gleiche, um die Auflösung zu erreichen, wird das wofür keine Bildinformationen vorliegen eben schwarz.
     
  2. FilmFan

    FilmFan Lexikon

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    Informiere Dich bitte einmal, bevor Du hier versuchst technische Sachverhalte zu verklären. ;)
     
  3. Peter65

    Peter65 Platin Member

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    Guter Ratschlag.
    Mir ist bekannt das die SD Auflösung auf der "Auflösung" des analogen TV beruht.

    Nur warum habe ich aktuell bei Sat.1 HD und SD genau die selben schwarzen Balken oben und unten?
    "Die Chroniken von Narnia - Die Reise auf der Morgenröte" wird da gesendet.

    Entscheidend ist nicht die Auflösung sondern wie gesendet wird.
    Ein im Bildformat von 4:3 gesendetes Bild führt auch bei SD zu schwarzen Balken rechts und links.
    Ein im Bildformat 16:9 gesendeter Film bei einem Bildverhältnis von 1.78:1 für dengesendeten Film (siehe den Sat.1 Film) führt zu einem schwarzen Balken oben und unten.
    In beiden Fällen die SD typische Auflösung 720x576.

    Theorie das eine, das praktische ist ne andere Sache.
     
  4. Cha

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    Bei vielen Geräten gibt es soweit ich weiß noch eine Zoom-Funktion. Die schwarzen Balken links und rechts sind dann zwar weg, aber auch oben und unten fehlt dann ein Stück vom Bild.
     
  5. Gorcon

    Gorcon Kanzler Premium

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    Bei einem 4:3 TV aber nicht bei einem 16:9 TV! es sei denn man sendet in Letterbox dann hat man ringsherum Balken.
     
  6. FilmFan

    FilmFan Lexikon

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    @Peter65: Du machst den Fehler, alles wild durcheinander zu würfeln.

    Du mußt einerseits das native Bildformat sehen, dann das Übertragungsformat (bei SD sind die 702x576 Pixel nun mal als 4:3-Verhältnis definiert, es gibt aber eine Option, mit der man ein 16:9-Bild mit dieser Auflösung verzerrt übertragen kann), und dann das Bildformat des Fernsehgerätes (wo ein 16:9-Fernseher bei normalem SD die Balken links und rechts selbst generieren muß).
     
  7. Peter65

    Peter65 Platin Member

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    Was dann aber nicht mehr den original Bild entspricht.

    Warum sollte man ein 16:9 Bild verzerren wen es in diesem Format gesendet werden kann?
    Mein Technisat HD K2 zeigt eindeutig bei einem 16:9 Bild dieses an, bei einem 4:3 Bild eben dieses, bei gleicher Auflösung von 720x576 Pixel.
    Die Information in welchem Format das dann zu sehen ist, das ist im MPEG2 Stream enthalten. Also entweder 4:3 oder 16:9.

    Doch, kein Quark, keine Spielereien mit der Einstellung.
     
  8. FilmFan

    FilmFan Lexikon

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    Weil die 702x576 (nicht 720!) Pixel per Definition ein Format von 4:3 haben. Wenn Du die volle Pixelzahl für 16:9 ausnutzen möchtest, dann mußt Du das 16:9-Bild logischerweise zuvor auf 4:3 verzerren.

    Eben, kein Flag gesetzt bedeutet 4:3, Widescreen-Flag gesetzt bedeutet 16:9 in 4:3 verzerrt.

    Ein 4:3-Fernseher (die zu der damaligen Zeit Standard waren) muß ein Bild mit WS-Flag entzerren, sprich stauchen (wobei Schärfe gewonnen wird). Dabei entstehen oben und unten (zusätzliche) schwarze Balken.

    Ein 16:9-Fernseher sollte ein SD-Bild standardmäßig im 4:3-Format anzeigen, also links und rechts mit eigenen Balken. Nur wenn das WS-Flag gesetzt ist, dann sollte er es entzerren, also üblicherweise in die Breite ziehen (wobei Schärfe verloren geht).
     
  9. Thaddäus

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    Kurzer Crashkurs in Sachen gängige Bildformate, um sicher zu gehen, dass da nichts durcheinander geht:

    1.33:1
    Das klassische 4:3-Vollbild, findet man in der Regel bei älteren Produktionen, die auf HD-Sendern hochskaliert werden. Es kann aber natürlich auch HD-Inhalte in dem Format geben, auch wenn viele denken, dass native HD-Inhalte immer in 16:9 vorliegen müssen.
    [​IMG]

    1.37:1
    Minimal breiter als das 4:3-Format, findet man in der Regel nur bei HD-Abtastungen alter Inhalte
    [​IMG]

    1.66:1
    Hat schmale Balken links und rechts, findet man auch eher selten und wenn dann meist bei älteren Spielfilmen
    [​IMG]

    1.78:1
    Das bildschirmfüllende 16:9
    [​IMG]

    1.85:1
    Hat schmale Balken oben und unten, viele Spielfilme liegen in dem Format vor
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    2.00:1
    Ein merkwürdiges Zwischenformat, das man auch sehr selten findet. Wird z.B. bei TV-Serien wie "House of Cards" oder "11.22.63 - Der Anschlag" genutzt
    [​IMG]

    2.20:1
    Das dusselige Zwischenformat, das ProSiebenSAT.1 für Cinemascope-Filme nutzt. Diese sind eigentlich ein wenig breiter, werden aber von ProSiebenSAT.1 leicht auf dieses Format aufgezoomt - die Vorteile davon erschließen sich auch nicht, da die Balken weiterhin in ähnlich großem Ausmaß vorhanden sind und durch den Zoom nur die Bildqualität leidet
    [​IMG]

    2.35:1 / 2.40:1
    Die breiten Cinemascope-Formate, in denen viele Spielfilme vorliegen
    [​IMG]

    Es gibt auch noch breitere Formate (2.55:1 oder 2.70:1), die gibt es aber nur bei wenigen Spielfilmen (z.B. "Ben Hur", "Susi und Strolch" oder "The Hateful Eight").

    Bei HD-Sendern wird das Signal durchgehend im 16:9-Verhältnis gesendet. Haben die eigentlichen Inhalte ein anderes Format (z.B. 4:3) werden da schon senderseitig schwarze Balken drangeklebt, bzw. sind diese schon im Quellmaterial das den Sendern vorliegt enthalten. Ist der Fernseher ordentlich eingesetellt sollte der die obigen Formate auch genau so darstellen, ist das nicht der Fall gibt es mehr oder weniger merkwürdige Zoom-Effekte. Hat man z.B. sowas wie "Auto Zoom" eingestellt kann es passieren, dass Formate die nicht so breit wie 16:9 sind (also z.B. 1.33:1) an den schwarzen Balken erkannt und dann vom Fernseher zurechtgestutzt und breitgezogen werden. Da kommt dann z.B. sowas hier raus:

    [​IMG]

    Gleichen Effekt gibt es auch, wenn man SD-Inhalte in 4:3 immer als 16:9 interpretieren und somit breitziehen lässt. Senderseitig sollte es sowas überhaupt nicht geben und jedem, der nicht nur mit der Denke "Ich hab nen großen Fernseher, da muss jedes Pixel bunt leuchten" unterwegs ist sollte es auch bei solchen Einstellungen am Gerät die Fußnägel hochrollen.

    Dass das ZDF sowas über DVB-T2 bei "Columbo" machen soll kann ich mir eigentlich kaum vorstellen. "Columbo" zählt nämlich soweit ich weiß auch zu den alten Sachen, die in HD abgetastet wurden. Demnach müsste das ZDF da auch schon HD-Master mit den Balken links und rechts haben. Es wäre schon merkwürdig, wenn da intern in der Abwicklung dann irgendwas zurechtgeschnitten und gezoomt würde. Ich tippe da auch eher auf einen Einstellungsfehler ala "Auto Zoom" am TV. Viele Geräte speichern auch Einstellungen individuell für jeden Eingang ab, vielleicht wird das Ganze deshalb über Satellit normal dargestellt und über T2 nicht.
     
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  10. FilmFan

    FilmFan Lexikon

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