Polen: "Unsere Mütter, unsere Väter" sorgt für Proteste

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AW: Polen: "Unsere Mütter, unsere Väter" sorgt für Proteste

Ich würde die PiS nicht nur als konservativ, sondern als schlicht nationalistisch bezeichnen. Irgendwie haben die noch nicht so ganz gemerkt, dass der Krieg vorbei ist.

Ansonsten war es damals zwar "in" Juden aus dem Land zu schmeißen (oder auch mal üble Gegenden umzusiedeln), die "Endlösung" mit dem expliziten *Ziel*, alle Juden weltweit auszurotten, war aber eine rein deutsche "Erfindung".

 

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Nein. Deutschland hätte Polen auch ohne ein Abkommen mit der Sowjetunion überfallen können, das hat es bei anderen Ländern auch getan.

Nein. Deutschland hat Polen überfallen. Alles andere ist danach passiert.

 

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Dann solltest du vielleicht noch einmal lesen, was du geschrieben hast und den Kontext beachten.

Das ist eine klassische Relativierung.

Und erkennst offenbar den Witz selbst

Darum geht es aber gar nicht.

Das kann gut sein. Dann formuliere einfach, was du meinst.

Da hast du Recht. In der Sowjetunion und im sozialistischen Lager waren die stalinistischen Verbrechen wahrlich bis zum Ende kein Thema.

 

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Das stimmt. Ich wollte heute einfach nett sein, deshalb die übervorsichtige Formulierung.

Das ist leider so. Deshalb finde ich diverse Relativierungsversuche, wie sie hier z.B. von Lt_ Spock kommen, einfach unerträglich.

 

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Braucht einem auch nicht verwundern, dass ausgerechnet die PiS rumpoltert, gehören dieser "Partei" doch die beiden Poltergeister namens Kaczyński an, oder zumindest noch einer der beiden fleischgewordenen Peinlichkeiten.

 

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Das stimmt so nicht. Der gesamte Umfang vielleicht. Man kann auch davon ausgehen, dass immer noch nicht alles aufgeklärt ist. Der 1956, drei Jahre nach dem Tod von Stalin, von Nikita Chruschtschow angestossene erste Versuch der Aufarbeitung ist auch an der DDR und den anderen Blockstaaten nicht spurlos vorbeigegangen.

 

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Das stimmt wohl, aber wenn die Russen gesagt hätten, wenn Ihr Polen angreift dann gibt es Krieg, so wie es die Westmächte taten, dann hätte man sich die Sache wahrscheinlich noch einmal überlegt.

Grundsätzlich war ein Krieg im Osten unvermeidbar, denn das war ein Schlüsselaspekt von Hitlers geopolitischer Konzeption, aber 39 hätte auch Hitler keinen Zweifrontenkrieg angefangen. Russland wurde erst dann angegriffen, als Frankreich erledigt war und England genügend geschwächt (im Wunschdenken Hitlers), nicht vorher.

Die 30er Jahre sind voll mit "was wäre wenn"-Szenarien und man kann ewig darüber diskutieren, aber es ist ne Realität, dass der Kreml damals genauso rücksichtlos die eigenen geopolitischen Interessen vertrat (oder was man dafür hielt) wie Nazideutschland und dabei eiskalt über viele, viele Leichen ging. Als Churchill sagte, dass er auch mit dem Teufel paktieren würde, wenn er es tun müsste um Hitler zu besiegen, da lag er näher an der Realität als es viele Leute vielleicht wussten.

 

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Naja, wer von den Beteiligten hatte denn keine eigenen geopolitischen Interessen. Gerade was die (damalige) Kolonialmacht Großbritannien betrifft, sollte man sich dahingehend keine Illusionen machen, auch was die Kaltblütigkeit in Bezug auf dessen Umsetzung betrifft.

 

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Da würde ich nichts beschönigen wollen: Nur weil man eine Allee umbenennt und ein Denkmal entfernt, hat man noch keine Aufarbeitung betrieben. Es wurde nicht öffentlich darüber diskutiert. Stalins Name wurde nicht mehr genannt. Ab und an sprach man vielleicht von Personenkult. Doch das ist eher ein Euphemismus für die stalinistischen Verbrechen.

 

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Du hast wohl in Geschichte nicht aufgepasst!

Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt

Durch diesen Nichtangriffs- und Teilungspakt (Westpolen
an Deutschland, Ostpolen, Baltikum, Finnland und
Bessarabien an die Sowietunion) wurde es Hitler und
der Wehrmacht erst ermöglicht ihre Angriffskriege
zu führen.

Denn im Herbst 1939 bestand das deutsche Heer
lediglich aus 42 Divisionen (32 Infanterie, 4 mot.
Infanterie, 3 Panzer und 3 leichte Divisionen) gerade
mal 800.000 Mann.

Damit konnte Hitler sich unmöglich auf einen
Zweifrontenkrieg einlassen!

Und die Gefahr hätte bestanden wenn Stalin
nicht aus Gier nach Finnland und Teilen Osteuropas
sich mit dem Todfeind geeinigt hätte.

Kausal kann man also schon sagen das ohne
die Kooperation der Sowietunion der 2 Weltkrieg
anders verlaufen wäre.