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Neubau - die richtige Lösung

Dieses Thema im Forum "Digital TV über Satellit (DVB-S)" wurde erstellt von Ninja611, 8. Mai 2017.

  1. BlackAngel

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  2. King W.

    King W. in memoriam †

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    Sorry, ich war ein paar Tage nicht zuhause, deshalb die Verzögerung. Hier die versprochene Skizze, ich hoffe, sie hilft dir:
    Bild
    Genutzt wird ein JRS0504-4, idealerweise in einem Montageschrank ähnlich diesem hier. Wenn du den Schrank willst, bitte telefonisch bestellen (02323/61887) unter Angabe, daß der JRS0504-4 eingebaut werden soll.
    Als Dosen kommen Axing SSD 5-14 und SSD 5-10 zum Einsatz, wie in der Skizze angegeben. Das Wohnzimmer bekommt einen separaten Anschluß an den Router. Dieser verfügt über 4 Kanäle. Wenn du dich mal entschließen solltest, ein FBC-Gerät anzuschaffen, könntest du einen Kanal zum Gucken, einen weiteren zum Pre-fetch für schnelles Zappen und zwei weitere zum Aufnehmen nutzen. In allen übrigen Zimmern stehen an jeder Dose je zwei Kanäle zur Verfügung, d.h. es könnte (muß aber nicht) überall ein Twin-Receiver angeschlossen werden. Damit hast du eine üppige Reserve, die auch bei wachsenden Ansprüchen vollkommen ausreicht.

    Die Verkabelung ist denkbar einfach, es reichen 4 Kabel in den Keller. Die Wohnzimmerdose wird mit nur einem Kabel angeschlossen, die übrigen 3 Ausgänge des JRS versorgen je 2 Dosen.

    Die Geräte werden alle im Unicable-Modus betrieben. Der UFS 910 beherrscht das Unicable-Protokoll nach EN 50494 und kann problemlos weiter genutzt werden. Bei den neu anzuschaffenden Geräten muß auf Unicable-tauglichkeit geachtet werden. Bei den Receivern gibt es praktisch keine Einschränkung, alle neueren Geräte beherrschen das Protokoll. Wenn du Fernseher mit Triple-Tuner anschaffen willst, fallen leider noch einige wenige Geräte flach. Definitiv geeignet wären z.B. die Fernseher von Panasonic. Die neueren beherrschen sogar den Nachfolgestandard JESS (Unicable 2, EN 50607). Auch die TechniSat, Philips und Samsung Fernseher sind tauglich, ebenso wie die Geräte unserer Premim-Hersteller Metz und Loewe. Auch bei Medion bekommst du Unicable-taugliche Fernsehgeräte, zu einem attraktiven Preis und einer Bildqualität die sich sehen lassen kann. Die Aufzählung ist natürlich nicht vollständig, es ist aber für jeden Geschmack etwas dabei.

    Aus Gerätesicht besteht jedenfalls kein Grund, auf eine Unicable Anlage zu verzichten. Im Gegenteil: Die einfache Installation, die Flexibilitär und die üppige Reserve sprechen dafür.
     
  3. BlackAngel

    BlackAngel Junior Member

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    Super, vielen Dank! Bei mir gibt es nur einen Unterschied.
    Aktuell ist eine Sternverkabelung geplant.
    DG - Zimmer 1, Zimmer 2
    OG - Zimmer 1, Zimmer 2, Schlafzimmer
    EG - Wohnzimmer
    Sprich Zimmer 1 und 2 muss dann jeweils mit einem Leerrohr verbunden werden.
    Dann müsste wohl nicht nur das Wohnzimmer, sondern auch das Schlafzimmer separat angeschlossen werden.

    Kann statt der Axing SSD 5-10 mit einem Abschlußwiderstand, nicht einfach eine SSD 5-07 bei Zimmer 2 und Wohnzimmer verwendet werden?

    Der Jultec JRS0504-4 kann doch ohne Netzteil betrieben werden, aus welchem Grund sind zwei Anschlüsse vorgesehen?

    Gibt es beim Inverto Wideband LNB mit den zwei Ausgängen Nachteile, weil es z.B. noch den Jultec JPS0904-3 für zwei "normale" LNBs gibt? Kein Legacy-Betrieb mehr möglich müsste ein Punkt sein?
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Juni 2017
  4. King W.

    King W. in memoriam †

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    Nicht unbedingt.
    Das wäre zwar die einfachste Lösung, aber wie sagt man so schön: Viele Wege führen nach Rom. Wenn bereits Leerrohre von den einzelnen Zimmern in den Technikraum liegen, kannst du einfach direkt hinter dem Router einen Splitter einbauen und beide Zimmer im DG von dort aus anfahren. In die beiden Zimmer kommt dann jeweils eine SSD 5-10 mit Abschlußwiderstand.
    Gleiches gilt für das OG. Dort kannst du die Zimmer 1 und 2 entweder einzeln anfahren per Splitter, oder die beiden Dosen per zusätzlichem Leerrohr hintereinander schalten und das Schlafzimmer direkt an den Router anschließen. Du könntest auch drei Dosen hintereinander schalten, nämlich eine SSD 5-14, dann eine SSD 5-10 und als letzte Dose eine SSD 5-07. In den ersten beiden Fällen teilen sich Zimmer 1 und 2 insgesamt 4 Kanäle (Wobei die Aufteilung beliebeig erfolgen kann, also 2+2, 3+1 oder 4+0. Die Aufteilung kann jederzeit durch Umprogrammieren der Receiver problemlos geändert werden), im Fall 3 Dosen hintereinander teilen sich die drei Zimmer insgesamt 4 Kanäle.

    Ja, aber jeweils nur mit einem einfachen Kabel und einer einfachen Dose.

    Das geht zwar, ist aber die ungünstigere Lösung. Kurze Erklärung:
    Der JRS0504-4 gibt, elektronisch geregelt, einen Pegel von 83 dBµV aus. Nach Norm beträgt der erforderliche Pegel an den Antennendosen 47 - 77 dBµV. Die meisten Receiver (bzw. Fernseher mit SAT-Tuner) kommen mit niedrigen Pegeln viel besser klar, als mit zu hohen. Besonders Samsung und TechniSat Geräte sind dafür bekannt. Eine gute Installation zeichnet sich dadurch aus, daß an allen Dosen ein einigermaßen gleichmäßiger Pegel anliegt und von den Grenzen ein Abstand von 3 oder, noch besser 6 dB eingehalten wird. Damit wären wir bei einem anzustrebenden Pegelfenster von 53 - 71 dBµV. Innerhalb dieser Grenzen läuft jedes Gerät störungsfrei. Gutes Kabel hat eine Dämpfung von ca. 1 dB pro 3m Länge. Bei einem angenommenen Abstand vom Router zur ersten Dose von 12 m ergibt sich folgende Rechnung (ich laß die Einheiten mal weg) : 83 - 4 (Kabeldämpfung) - 14 (Auskoppeldämpfung der Dose) = 65. Bis zur 2. Dose kommt noch die Durchgangsdämpfung der 1. Dose und das Stück Verbindungskabel der beiden Dosen hinzu. Je nach dessen Länge kommen an der 2. Dose ca. 3 - 4 dB weniger an als an der 1. Dose. Dafür hat diese Dose auch nur 10 dB Auskoppeldämpfung, d.h. auch hier stehen ca. 65 dBµV an. Du bist also voll im Grünen Bereich mit ausreichend Abstand nach oben. In die letzte (bzw. einzige) Dose wird zur Vermeidung von Stehenden Wellen ein entkoppelter Abschlußwiderstand anstelle des fehlenden Ausgangskabels eingesetzt. In der SSD 5-07 ist ein solcher Widerstand bereits drin, aber die Auskoppeldämpfung ist nicht ganz optimal. Es ist doch kein Akt, solch einen Widerstand in die letzte Dose einzubauen ...

    Die Anschlüsse sind für Sonderfälle vorgesehen, wenn z.B. Receiver mit schwachem Netzteil angeschlossen werden und gleichzeitig LNBs mit hoher Stromaufnahme versorgt werden müssen. In 95% aller Fälle ist ein Netzteil nicht nötig. Zwei Anschlüsse deshalb, weil bei großen Anlagen manchmal das (die) LNB(s) dauerhaft versorgt werden müssen, während es in einem EFH vollkommen ausreicht, daß eine Versorgung nur dann erfolgen muß, wenn auch ein Receiver eingeschaltet ist. Daher die Anschlüsse "continuous" und "with standby".

    Ja.
    Der Legacy-Betrieb ist mit Breitband-LNBs nicht kompatibel. Wenn du dich für die neuere und bessere Technik mit Breitbandbetrieb entscheidest, sind Legacy-Geräte nicht mehr nutzbar. Aber das ist mittlerweile kein Nachteil mehr. Und sollte es tatsächlich noch Firmen geben (mir sind keine bekannt), die Geräte anbieten, die nicht wenigstens EN 50494 beherrschen, so sollte man diese beim Kauf vermeiden. Nur für die Legacy-Funktion allein würde ich den JPS0904-3 nicht nehmen. Der Router ist zwar, wie alle Jultec-Geräte, nicht schlecht, aber wie sagt man so schön: Das Bessere ist des Guten Feind. Der JRS0504-4 ist kleiner, deutlich günstiger und verbraucht weniger Strom bei höherer Leistung. Der "Nachteil" des fehlenden Legacy-Betriebs ist eigentlich keiner, weil er nicht mehr gebraucht wird.
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Juni 2017
    BlackAngel gefällt das.
  5. BlackAngel

    BlackAngel Junior Member

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    Sprich der genannte Halter kann in der Höhe verstellt werden? In der Beschreibung steht nämlich nichts dabei.
    Und durch die Einstellung vom Winkel von 12° für Astra 19 erhalte ich den Abstand zu Astra 28,2 (mittig befestigt)?
    Für Freiburg müsste der Elevationswinkel 33,84° und 31,51° betragen, somit 32,68° einstellen?
    Meinst du mit einfacher Dose die Axing SSD 5-14 mit Abschlusswiderstand, wenn man nur eine Dose anschließt?
     
  6. raceroad

    raceroad Wasserfall

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    Aus dem verlinkten Angebot kann nicht der Halter selbst in der Höhe verstellt werden, aber die Schiene hat Langlöcher und kann so zwecks Höhenausgleich schräg gestellt werden.

    Es ist allerdings möglich, dass man mit dem 28,2°-LNB nur durch das Schrägstellen der Schiene noch nicht hoch genug kommt. Etwas einfacher kann die Sache werden, wenn man für das 28,2°-LNB den in sich höhenverstellbaren Halter MFP-H-40 V3 verwendet.
     
  7. satmanager

    satmanager Institution

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    Bleibt die Frage ob der o.g. Halter lang genug ist das man das richtig hin bekommt (Justierung zentral/dezentral auf der Schiene) weiterhin.
    Ich würde da eher auf eine Langschiene gehen, die hat dann auch 2 höhenverstellbare LNB-Halter bereits mit im Lieferumfang (Nowaro LS-40V3-2).

    Hier ein Bild von der 4-fach "Lang"schiene
    [​IMG]

    Edit/Erweiterung: die kurze Schiene sollte mit mind. einem höhenverstellbaren extra Halter (nicht im Lieferumfang von dieser Schiene ja dabei) reichen, hier ein Bild einer 19+28 Grad Installation (28 Grad im Fokus hier montiert)
    [​IMG]
     
  8. MartinP

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    @satmanager - Zum zweiten Foto.
    Sollte man den zentralen LNB nicht in die gleiche vertikale Position bringen, wie den LNB in der Original-Halterung ohne Multifeed-Schiene?
    Mir sieht der LNB-Halter etwas höher "ausgefahren" aus, sodaß der LNB höher sitzt, als im Original-Halter.
    Ich denke aber, den wahnsinnigen Qualitätsverlust wird man nicht haben, wenn die ganze Schüssel in vertikaler Richtung ein wenig "schielt".
    In diesem Fall hat man aber wohl keine andere Wahl gehabt, weil man den 19,2 LNB nicht tiefer stellen konnte ...
    [​IMG]

    P.S.: Was ist das für ein Stecker-Hersteller am 19,2 LNB?
    Oder ist das gar ein vorkonfektioniertes Kabel?
     
    Zuletzt bearbeitet: 22. Juni 2017
  9. satmanager

    satmanager Institution

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    Da hier zentral der 28 Grad gewählt wurde (Prio war hier das dieser "stark" rein kommt, der 19er powered ja eh) muss dieser höher stehen ! Man kann ja nur sehr schwer den 2. LNB nebendran tiefer positionieren wenn der 28 "gerade/Standard-Höhe" montiert wird.
     
  10. MartinP

    MartinP Talk-König

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    Ist mir nachher auch aufgefallen, habe das Posting entsprechend ergänzt ....
    Bliebe noch die Frage nach dem Stecker...