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Neu: Twin DVB-C / BR-Recorder Panasonic DMR-BCT 720/721

Dieses Thema im Forum "Digital TV über Kabel (DVB-C)" wurde erstellt von Eike, 26. August 2012.

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Seite 5 von 24

Eike von Repgow Premium

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AW: Neu: Twin DVB-C / BR-Recorder Panasonic DMR-BCT 720/721

Natürlich.

Eike, 21. September 2012

#41
Eike von Repgow Premium

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AW: Neu: Twin DVB-C / BR-Recorder Panasonic DMR-BCT 720/721

Zitat von Eike: ↑

Am besten ich schreibe meine Eindrücke in mehreren Etappen sonst wird das zu umfangreich und ich bin ja auch noch in der Phase des Einsammels von Eindrücken. Achtung, dies sind meine persönlichen Eindrücke und Bewertungen

Teil 1 / Optik, Hardware, Installation

Lange hat es gebraucht bis Panasonic einen Kabel-Recorder auf den Markt brachte. Daher lobt man wohl in Stellungnahmen CI+. Nur mit dieser einheitlichen Lösung, so Panasonic in diversen Presseberichten, ist ein solches Gerät Marktkonform absetzbar. Nicht AGB-Konforme Lösungen sind kein Verkaufsargument für einen Konsumerhersteller.

Das Gerät DMR-BCT 720 (500 GB / Schwarz) hat eine hochwertige Verarbeitungsqualität und wertige Materialauswahl.
Panasonic-Typisch: Beim ausfahren der Disclade öffenet sich die gesamte Vorderfront. Dadurch wirkt das Gerät wie aus einem Guss.
Hinter der Vorderfront befindet sich auch der linken Seite der BR-Discrecorder, in der Mitte einen SD-Kartenleser, einen USB-Abschluss, die beiden CI+ Zugänge auf der rechten Seite. Letzteres ist schon mal ein Fortschritt, frühere DVD-Recorder hatten nur einen CI-Zugang und der war unkomfortabel auf der Rückseite.
Der "Rücken" des Gerätes: Lüfter, 1x Lan-Anschluss, 1 x HDMI, Scart Ein/Ausgänge, Optischer und Coaxialer Ausgang für den Ton, Chinch-Ausgänge für analogen Ton und Bild sowie natürlich die Coaxeingänge für den Kabelanschluss.

Bei der Erstinstallation sorgt eine logische Schnellabfrage für Komfort.
Beim Sendersuchlauf gibts zwei Möglichkeiten:
Eine Panasonic-Vorsortierung, oder eine LCN-Funktion.
Beim letzterem muß der Kabelnetzbetreiber über diese "Logical Channel Number" Funktion im Netzwerk unterstützen. Dann werden die Programme so abgelegt wie es auf zertifizierten Boxen üblich ist und der KNB dies vorsortiert. Auch MDCC unterstützt dies und alle Programme wandern auf 100ter Nummernplätze um Sender"diskriminierungen" zu vermeiden. In meinen Augen ist das unlogisch und unkomfortabel.
Lässt man Panasonic sortieren legt er die Programme so ab wie es in den meisten deutschen Haushalten üblich sein dürfte: Also die großen ÖR und Private in den vorderen Plätzen ab Platz 1. Zusätzlich werden Ordner verteilt für HDTV, freie und verschlüsselte Programme.
Wer seine individuellen Programmsortierungen bevorzugt: Kein Problem: Bis zu vier Favoritenlisten sind möglich.

Der EPG hat die weit verbreitete horizontale Anordnung (unübersichtlich aber von den meisten Receivern so unterstützt) und ist redaktionell von Rovi Guide aufbereitet für bis 1 Woche Inhalte. Ein kleines Programmbild läuft immer mit, positiv!
Per Pfeiltasten hat man immer 8 Programme in der Übersicht und zappt auf die nächsten 8 Programme weiter... u.s.w.
Wie üblich verwaltet der EPG auch Kinderleicht die Aufnahmen.
Bei programmierten Aufnahmen leuchtet zusätzlich eine rote Uhr im Display.

Apropos Display: Enttäuchend für so ein teures Gerät. Nur eine vorsindflutliche Segment-Anzeige steht zur Verfügung.
Aufgelöste Sendernahmen, Radiotext am Gerät - Fehlanzeige.

Und noch eines: Lüfter und Festplatte sind zwar relativ leise aber doch zu hören. Insbesondere dann wenn das Gerät in einem Rack steht.

Einschätzung Hardware und Installation:

Note 3 Befriedigend / nur durch mittelmäßigen EPG dessen Ansicht nicht geändert werden kann, dem Display sowie des trägen Handlings

Teil 2 / Entschlüsselung, Recorderfunktionen

So, heikles Thema für viele hier an Bord: CI+
Ich komme aber zum Einsatz in meiner Praxis:
Für die MDCC-Basis-Angebote auf Conax habe ich wieder das Technisat-CX-Modul vorgekramt und betreibe dies im CI 1 Schacht.
In meinem Technisat läuft die Karte sonst im internen Smardcardreader. Den hat aber Panasonic gar nicht.
Im CI 2 Schacht werkelt das Alphacrypt mit P02-Karte für die Sky-Programme.

In diese Kombination gabs bislang keinerlei Einschränkungen.
Stehts sind zwei Programme gleichzeitig händelbar. Sowohl im Live- und Aufzeichnungsmodus. Auch können zwei Programme aufgezeichnet werden und man kann sich nebenbei eine Archivaufnahme ansehen.
Bekanntlich gibts bei dem Einsatz von Modulen meist folgendes Problem: Entschlüsselt man ein Programm, z.B. Sky Cinema HD, dann kann man sich ein zweites Programm des selben Anbieters auf einem anderem Transponder nicht ansehen wie z.B. Sky Atlantic HD.
Das hat Panasonic ganz elegant gelöst: Er zeichnet das zweite Programm verschlüsselt auf und entschlüsselt es zeitnah im Anschluss.
Eine Funktion die man durchaus zu schätzen weiß und die z.B. Technisat nicht kennt.
Großes Lob von mir!

Um CI+ Einschränkungen wahrzunehmen habe ich mir für eine Stunde das CI+Modul von MDCC vom Nachbarn besorgt:
Hier ist es so: Alle verschlüsselten SD-Programme konnten problemlos aufgenommen werden. Die 6 HD-Sender der Privaten im MDCC-HD-Basis-Paket RTL HD, VOX HD, Sixx HD, Sat.1 HD, Pro 7 HD, Kabel 1 HD ließen sich timshiften bis 90 min. sind dann aber zeitlich abgelaufen und löschen sich nach dem zeitversetzten fernsehen.
Werbung konnte im Timeshiftmodus übersprungen werden!

Der DMR-BCT hat einen permanenten Timshift. Das heißt die Festplatte läuft ständig (ich habe noch keine Funktion gefunden wo man dies auschalten könnte) und nimmt in einem Programmpuffer das laufende Programm auf.
Im allgemeinen lässt sich bei anderen Receivern, selbst bei Sky+Geräten, dieser Puffer nachträglich in eine feste Aufnahme verwandeln.
Nicht so beim Panasonic. Es geht also auch "mit Trick 17" nicht HD-Programme der Privaten aufzuzeichnen.
Den Wegfall der nachträglichen Aufnahmeverwandlung stufe ich als CI+Reglemtierung ein.

Auf der Festplatte werden, wie bei anderen Receivern üblich, die Qualitäten 1:1 aufgenommen. Inklusive der Infos zum Programminhalt.
Die Angaben der Restkapazität sind nur auf HD-Aufnahmen bezogen, also ungenau.
200 Programmstunden in SD wird die 500 GB-Festplatte auf dicke schaffen. 80 Stunden wohl in HD zirka, je nach Komprimierung.
Bei Kopierungen auf eine Bluray-RE erfolgt der Brennvorgang in 5 facher Geschwindigkeit. Also recht beeindruckend.
Auch hier erfolgt die Kopie in Originalqualität. Nennt sich DR-Kopie.
Nun aber der Knackpunkt, diese Kopie lief dann nur im Recorder. Auf meinem Philips-BR-Spieler, der eigentlich alles frisst, kam keine Wiedergabe zustande. Offensichtlich laufen also diese Aufnahmen nur zu eigenen Geräten kompatibel.
Um eine übergreifende Kompatiblität zu erreichen sollten man von vorn herein den Recoder die Aufnahmen Neudecodieren lassen.
Dazu gibt es getrennt nach HD und SD fünf Qualitätsstandarts.
Durch diese Methode spart man Datenraten.
im Modus HG lässt sich die Originalqualität weder optisch noch tonal von der Kopie unterscheiden.
Der Filmarchivierer wird also diesen Modus wählen.
Anders siehts dann schon im Modus HX und HG aus. Spätestens bei bewegten Szenen hat man da Auflösungeinschrändkungen bis hin zu Artefakten. Wer aber eine Doku platzsparend aufnehmen will, der kann dies unbedenklich tun.

Mit diesen Neucodierten Aufnahmen gabs keine Probleme auf meinem Philipsplayer.
Um Platz auf der Festplatte zu sparen kann man durchaus Aufnahmen auf wiederbeschreibare Discs neucoderiert überspielen und wieder Rückübertragen auf die Festplatte. Aber wer macht das schon?

Zweite Variante: Das überspielen auf externer USB-Festplatte.
Das funktioniert sogar noch schneller als auf die Disc. Nahezu beindruckend wurde eine Serie (ca 1h) von Sky Atlantic HD von der internen Festplatte in nur 4 min. auf die externe Festplatte übertragen.
Die externe Festplatte muß aber formatiert und registiert werden.

Zuspielungen externer Quellen auf den Recorder? Kein Problem. Er nimmt die Urlaubsbilder genauso auf wie die Aufnahme von Scart.

Einschätzung der Recoderfunktionen:

Note 2 Gut "nur" gut weil es Kompatibilitätsprobleme mit DR-Kopien gibt. Der HG-Modus ist aber gleichwertig in der Qualität.

- Fortsetzung folgt -

Teil 3 / Bildqualität

Meine Bewertung bezieht sich da vor allem auf die BR/DVD/CD-Wiederbabe sowie die HDMI-Ausgabe.
Und da kann es aus meiner Sicht nur eine Einschätzung geben: Exelent!

Zunächst ein vermeintlicher Nachteil: Eine native Ausgabe kennt der Recorder nicht. Wer also meint sein TV-Scaler ist besser als die eines externen Gerätes, der hat Pech.
In der Praxis: Der Pansonic-Recoder rechnet alle Quellen wie 720p (ÖR) oder 1080i (Sky) in ein absolut sauberes 1080p Signal um was in der Bildruhe wie aus Stein gemeißelt wirkt. Full HD-TV jiepern eh nach voller Auflösung und die beherrscht Panasonic perfekt.
Ebentuell könnte man bei SD-Quellen ganz leichte Doppelkonturen an harten Kanten vermuten, mehr aber auch nicht.
Zudem lässt sich das Bild mit der Optinastaste justieren getrennt nach Detail- und Kantenschärfe in Luminanz und Farbe.
Auch sonst ersetzt der Recoder voll den CD/DVD/BR-Player. Er zeigt alle Discs in exelenter Bildqualiät und rechnet generell um in Vollbilder.
Der Recoder ist voll 3D-Fähig und kann auch 2D in 3D wandeln (wers braucht).
Nur eine kleine Einschränkung: (Zu den Internet und Netzwerkfunktionen komme ich noch) HD-Youtupe wird runterscallliert.
Der Recoder ersetzt auch einen guten CD-Player, wobei das Puristen sicherlich anders sehen werden.

Einschätzung der Bildqualität:

Note 1

Teil 4 / Netzwerkfunktionen, Internet, hbbTV
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So nun kommen wir zum Abschluss zu den Internetfunktionen.
Das Gerät hat WLan schon eingebaut. Die Verbindung zum vorhandenen Netzwerk ist also Ruckzuck erledigt.

Der Panasonic bietet vorinstallierte Apps wie maxedome, Tagesschau, Webradio, facebook und v.a.m.
Freies Browsen ist hingegen nicht möglich so wie beim Technisat Isio.
Dort kann man jede X-beliebige Webseite aufrufen in eine Favoritenliste legen.... Das fehlt hier.
Mit anderen DLNA-geeigneten Geräten kommuniziert Panasonic auch. So stellt er für Fremdcomputer auch zwei verschiedene Fernsehprogramme zur Verfügung. Fotos, Filme die auf der Festplatte des Recoders gespeichert sind können übertragen werden. (Musik nicht)
Anders herum können natürlich auch Musik, Filme und Fotos die auf den vernetzen Festplatten, PCs, Tablet-PCs liegen auf den Panasonic übertragen werden.

hbbtv, was bislag ein Schattendasein führt und beim Nutzer ein Flop zu werden scheint, startet wie üblich in der Red Button-Funktion.
Die ÖR bieten ein recht gute Auswahl an Mediatheken und Zusatzinfos. Eine Videotext-Ersatz ist das aber nicht. hbbtv lief bei mir völlig Bugfrei.
Die Privaten halten sich zurück. hbbtv auf RTL-Sender funktionierte gar nicht. Pro7Sat.1 bietet hbbtv auf seinen SD-Kanälen.
Sky bietet auch kein hbbtv...

Note 3

Gesamtfazit:

Wer knapp 800 Euro Ladenpreis in die Hand nimmt um sich diesen Recoderer DMR-BCT 720 zu kaufen, der sollte vorher nochmals gründlich seinen TV-/Multimedia-Konsum überdenken.
Denn wer Filme tatsächlich auf Blu-ray archivieren will, der muß sich zwangsläufig mit Pay-TV und alternativen Modulen auseinandesetzen. Dies bedeutet Folgekosten die den Recoder nochmals teurer machen und die AGBs der Kabel-/Pay-TV-Anbieter teils unterlaufen.
Andereseits kaufen gerade Filmfreaks doch BRs im Handel da sie jede Menge Zusatzinfos bieten und letztlich auch die bessere Bildqualität in den meisten Fällen.

Wer sich dann doch dieses Gerät zulegt, der erwirbt nahezu einen Alleinstellungsstatus an Hardware. Eine Dreambox bietet Twin-DVB-C, BR-Brenner, mit großer Festplatte nur für ab 1000 Euro Ladenpreis (dafür benötigt man keine Alternativ-Module) und für 100 Euro weniger bekommt man bei Technisat mit dem Digicorder Isio C zwar eine größere Festplatte und einen besseren EPG, aber keinen eingebauten BR-Brenner.

Ganz Zickelos ist der Pana aber nicht:
Der redaktionelle EPG ist unter dem Strich stark enttäuchend. Teils stehen die Programminfos nur für 3 Tage zur Verfügung.
Und das Handling könnte flüssiger sein.
Das Umschalten zwischen verschlüsselten Programmen kann 3 Sekunden betragen.
Aber sonst dürfte Panasonic seinen Status als Marktführer bei BR-Recoderern ausbauen.

Mein Urteil:

Empfehlenswert!

Zuletzt bearbeitet: 22. September 2012

Eike, 22. September 2012

#42
Nelli22.08 Lexikon

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125 cm Gilbertini Stab HH120

AW: Neu: Twin DVB-C / BR-Recorder Panasonic DMR-BCT 720/721

Zitat von Eike: ↑

Mein Urteil:

Empfehlenswert!
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Mein Urteil. Finger weg.

Nelli22.08, 22. September 2012

#43
ergo-hh Senior Member

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AW: Neu: Twin DVB-C / BR-Recorder Panasonic DMR-BCT 720/721

Zitat von Nelli22.08: ↑

Mein Urteil. Finger weg.
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Hast du ihn selbst denn schon in deinen eigenen Fingern gehabt?
Wie kommst du zu diesem Ergebnis, gibt es eine Begründung?

Gruß ergo-hh

ergo-hh, 22. September 2012

#44
Eike von Repgow Premium

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AW: Neu: Twin DVB-C / BR-Recorder Panasonic DMR-BCT 720/721

Zitat von ergo-hh: ↑

Hast du ihn selbst denn schon in deinen eigenen Fingern gehabt?
Wie kommst du zu diesem Ergebnis, gibt es eine Begründung?

Gruß ergo-hh
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Das ist die Anti-CI+Fraktion.

Eike, 22. September 2012

#45
Nelli22.08 Lexikon

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AW: Neu: Twin DVB-C / BR-Recorder Panasonic DMR-BCT 720/721

Zitat von ergo-hh: ↑

Wie kommst du zu diesem Ergebnis, gibt es eine Begründung?

Gruß ergo-hh
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Die steht bereist im Thread.

Nelli22.08, 23. September 2012

#46
ergo-hh Senior Member

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AW: Neu: Twin DVB-C / BR-Recorder Panasonic DMR-BCT 720/721

Zitat von Nelli22.08: ↑

Ein HD Twin Rekorder für fast 700 € mit dem man nur die ÖR HD Sender offiziell aufzeichnen kann. Ein ganz tolles Produkt.
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Zitat von Eike: ↑

So wie ich den Panasonic-Recorder betreibe gibts keinerlei Einschränkungen.
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Gruß ergo-hh

ergo-hh, 23. September 2012

#47
Filmarchivierer Neuling

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Neueinsteiger braucht Rat!

Hallo!
Erstmal danke Eike für den ausführlichen Testbericht.
Ich bin absoluter Neueinsteiger in Sachen Kabelempfang und brauche deswegen euren Rat.
Im Moment nutze ich noch DVB-T, möchte mir aber den DMR-BCT 720 und einen Kabelvertrag von Unitymedia (22 HD-Sender, kein Sky) zulegen.

Wie konfiguriere ich den Recorder so, das ich alle HD- Sender aufnehmen und brennen kann? Welche CI+ Karte brauche ich zusätzlich zur Unitymedia-Karte?

Filmarchivierer, 28. September 2012

#48
Discone Institution

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AW: Neueinsteiger braucht Rat!

Zitat von Filmarchivierer: ↑

...
Im Moment nutze ich noch DVB-T, möchte mir aber den DMR-BCT 720 und einen Kabelvertrag von Unitymedia (22 HD-Sender, kein Sky) zulegen.

Wie konfiguriere ich den Recorder so, das ich alle HD- Sender aufnehmen und brennen kann? Welche CI+ Karte brauche ich zusätzlich zur Unitymedia-Karte?
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Zitat von Eike: ↑

...
So, heikles Thema für viele hier an Bord: CI+
Ich komme aber zum Einsatz in meiner Praxis:
Für die MDCC-Basis-Angebote auf Conax habe ich wieder das Technisat-CX-Modul vorgekramt und betreibe dies im CI 1 Schacht.
In meinem Technisat läuft die Karte sonst im internen Smardcardreader. Den hat aber Panasonic gar nicht.
Im CI 2 Schacht werkelt das Alphacrypt mit P02-Karte für die Sky-Programme.

In diese Kombination gabs bislang keinerlei Einschränkungen.
Stehts sind zwei Programme gleichzeitig händelbar. Sowohl im Live- und Aufzeichnungsmodus. Auch können zwei Programme aufgezeichnet werden und man kann sich nebenbei eine Archivaufnahme ansehen.
Bekanntlich gibts bei dem Einsatz von Modulen meist folgendes Problem: Entschlüsselt man ein Programm, z.B. Sky Cinema HD, dann kann man sich ein zweites Programm des selben Anbieters auf einem anderem Transponder nicht ansehen wie z.B. Sky Atlantic HD.
Das hat Panasonic ganz elegant gelöst: Er zeichnet das zweite Programm verschlüsselt auf und entschlüsselt es zeitnah im Anschluss.
Eine Funktion die man durchaus zu schätzen weiß und die z.B. Technisat nicht kennt.
Großes Lob von mir!

Um CI+ Einschränkungen wahrzunehmen habe ich mir für eine Stunde das CI+Modul von MDCC vom Nachbarn besorgt:
Hier ist es so: Alle verschlüsselten SD-Programme konnten problemlos aufgenommen werden.
Die 6 HD-Sender der Privaten im MDCC-HD-Basis-Paket RTL HD, VOX HD, Sixx HD, Sat.1 HD, Pro 7 HD, Kabel 1 HD ließen sich timshiften bis 90 min. sind dann aber zeitlich abgelaufen und löschen sich nach dem zeitversetzten fernsehen.
Werbung konnte im Timeshiftmodus übersprungen werden!

Der DMR-BCT hat einen permanenten Timshift. Das heißt die Festplatte läuft ständig (ich habe noch keine Funktion gefunden wo man dies auschalten könnte) und nimmt in einem Programmpuffer das laufende Programm auf.
Im allgemeinen lässt sich bei anderen Receivern, selbst bei Sky+Geräten, dieser Puffer nachträglich in eine feste Aufnahme verwandeln.
Nicht so beim Panasonic. Es geht also auch "mit Trick 17" nicht HD-Programme der Privaten aufzuzeichnen.
Den Wegfall der nachträglichen Aufnahmeverwandlung stufe ich als CI+ Reglemtierung ein.
...
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Resumee: ein Rekorder mit dem CI+ Unstandard kann diverse Programme nicht aufzeichnen, ein Media-Transfer dieser HD-Programminhalte auf den PC ist auch nicht möglich!

Besser SAT-TV nutzen, dann können mit z.B. einem freien Xtrend 9X00 auch alle HD-Programme
aufgezeichnet werden.
HDTV-Festplatten-TV-Geräte,Kabel- und Satellitenreceiver ohne CI plus/HD+ Spezifikatiion

Discone, 28. September 2012

#49
Filmarchivierer Neuling

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AW: Neueinsteiger braucht Rat!

Zitat von Discone: ↑

Resumee: ein Rekorder mit dem CI+ Unstandard kann diverse Programme nicht aufzeichnen, ein Media-Transfer dieser HD-Programminhalte auf den PC ist auch nicht möglich!

Besser SAT-TV nutzen, dann können mit z.B. einem freien Xtrend 9X00 auch alle HD-Programme
aufgezeichnet werden.
HDTV-Festplatten-TV-Geräte,Kabel- und Satellitenreceiver ohne CI plus/HD+ Spezifikatiion
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Leider kann ich vom Vermieter aus keine Satellitenschüssel installieren. Deswegen meine Frage:
Welche zusätzlichen CI+ Module brauche ich für Unitymedia?

Filmarchivierer, 28. September 2012

#50

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