Musikindustrie will Mitschneiden von Radiosendungen verbieten

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AW: Musikindustrie will Mitschneiden von Radiosendungen verbieten

Den hörbaren Unterschied zwischen MP3 und Original macht nicht nur die Bitrate aus, sondern auch das Musikstück, der verwendete Encoder und der Modus (CBR/ABR/VBR) haben einen entscheidenden Einfluss auf den Klang.
Blade klingt z.B. mit 256 kbit/s noch ziemlich übel, während die akt. Encoder von Fraunhofer und LAME bereits bei 160 kbit/s sehr gut klingen. Verwendet man VBR so klingen viele Musikstücke schon bei Datenraten um 140 kbit/s sehr gut. Bei Bitraten über 160 kbit/s können kaum noch Leute im Blindtest zwischen MP3 und Original unterscheiden. Meiner pers. Erfahrung nach legt LAME beim Sprung von 128 auf 160 kbit/s am meisten an Klangqualität zu.
Alles andere fällt unter den Begriff: Placeboeffekt.
Erklärung des Placeboeffekt: Ich weiss dass ich MP3 höre, also klingt es für mich auch schlechter als das Original. Wenn ich nicht weiss ob ich Original oder MP3 höre kann ich es nicht unterscheiden. Das wurde bereits durch div. Hörtests bestätigt.

 

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doppelt, daher gelöscht...

 

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Das Frequenzspektrum beim Telefon ist auf 3,4 kHz begrenzt, da kannst Du einspielen, was Du willst, Du wirst KEINEN Unterschied hören.

Auch wenn ich in der Rage 20 kHz mit 15 kHz (Begrenzung bei mp3) verwechselt habe, ändert das nichts an der Tatsache, dass ich bspw. zwischen 15 und 25 bei meinem damaligen FS mit Ultraschall-FB die 'Töne', welche die FB an den FS sendete, noch wahrnehmen konnte. Den Beweis hierfür muss ich leider schuldig bleiben.

 

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Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen.

Auch hierzu kann ich nur sagen:
Bei einem Hörtest vor ca. 3 Jahren (Einspielung erfolgte mit eigenen verschlossenen Augen durch einen Bekannten) mit einem Gitarrenstück von Guns and Roses konnte ich CD (als wav-Datei von FP), MP3 (320 kBit) und MP3 (128 kBit) noch unterscheiden. Die richtige Zuordnung zwischen CD und 320 kBit MP3 war zugegeben etwas kniffelig. Die Einspielung erfolgte übrigens über PC-Lautsprecher !

 

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Wetten, dass doch? Denn dass man den Unterschied zwischen einer MP3-Datei und einer CD hört, liegt nicht am Frequenzspektrum, sondern an der Audiokompression und den Kompressionsartefakten. Deshalb hört man auch dann den Unterschied, wenn man beide Quellen durch einen Tiefpassfilter (Telefon) schickt. Aber das haben TV_WW und ich ja bereits erläutert.

Wie kommst du darauf, dass MP3 auf 15 kHz begrenzt seien?
Es gab mal den Xing-Codec, der hat nur bis 16 kHz kodiert. Aber an sich ist die das Frequenzspektrum von der Samplingfrequenz abhängig und hat nichts mit der Kompression und der Datenrate zu tun. Wobei mit zunehmender Kompression die Höhen flöten gehen.

Mein Vater hat so ein Ultraschall-Entfernungsmesser. Das Knacken, das dieses Teil produziert, kann ich auch hören. Und? Nur ist nicht gesagt, dass das tatsächlich der Ultraschall-Anteil ist, den man da hört. Ich tippe eher darauf, dass es eine tieffrequente Resonanz ist.
Ich hab mal einen Hörtest gemacht, da kam ich meines Wissens noch bis 18 kHz.

Gag

 

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bei MP3 ja, bei OGG nicht...oder zumindest nicht so stark. hör dir mal eine MP3 mit 64kbit/s an und danach eine OGG mit 64kbit/s...beides natürlich in STEREO...der unterschied ist erheblich. MP3 ist bei 64kbit/s nur in MONO erträglich, wärend die OGG auch in STEREO bei 64kbit/s noch passabel klingt. ähnliche klangqualität soll ANGEBLICH auch WMA bei 64kbit/s in STEREO haben, aber das kann ich NICHT bestätigen. ich höre bei solchen WMAs immer ein schrekliches klingeln. die OGGs haben das problem nicht.

 

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Nö, steht doch in der Überschrift:

Leider bedenken die Damen und Herren nicht das alle Hardware und Software auch anfällig für Angriffe ist und der Schutz mit samt seiner Millionenteuren Entwickling in Rauch aufgeht.

 

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Bei 128 kbit/s MP3 sind nur sehr wenige Stücke nicht von CD zu unterscheiden; wenn aber MP3s mit 320 kbit/s immer noch vom Original zu unterschieden sind, gibt es nur folgende Erklärungen: Der MP3 Encoder war schrott oder das Musikstück ist extrem anspruchsvoll oder eine Mischung von beidem.
Es ist bekannt dass MP3 Probleme mit sog. Transienten hat, das sind sehr steile Impulse, die z.B. bei Instrumenten mit Metallsaiten vorkommen. Paradebeispiel: Cembalo

 

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Es liegt vielleicht nicht nur am Frequenzspektrum, aber dieses spielt mit Sicherheit auch eine Rolle.

Wir sprachen vom LAME-Codec (der im Übrigen auch der meist verwendete sein dürfte), und der schneidet nun mal bei 15 kHz ab. Ich behaupte hier nun einfach einmal, noch über 15 kHz eindeutig wahrzunehmen, und somit die meisten MP3-Aufnahmen im direkten Hörtest vom CD-Original unterscheiden zu können.

Ich sprach nicht von irgendeinem Knacken, sondern von der dauerhaft wahrnehmbaren Frequenz, welche die damalige FB aussendete.

Aber lassen wir die Diskussion, ich weiss, dass ich bei Dir sowieso kein Recht bekomme, da Du die Meinung (in diesem Fall Überzeugung) anderer, ohnehin nur schwer akzeptieren kannst.

 

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Bei OggVorbis gibt es auch Musikstücke die bei 64 kbit/s schlecht klingen. Das sind meiner Erfahrung nach vor allem Musikstücke mit elektronischen Instrumenten. Ausserdem ist die Stereoabbildung bei so niedrigen Datenraten recht schlecht. Trotzdem ist OggVorbis MP3 natürlich überlegen.