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Komplett neue Satelittenanlage zusammenschrauben...

Dieses Thema im Forum "Digital TV ├╝ber Satellit (DVB-S)" wurde erstellt von Pickwick, 29. Juni 2003.

  1. Pickwick

    Pickwick Junior Member

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    Hallo Leute,

    ich habe mich eben hier angemeldet, weil ich seit kurzem auf den Trichter gekommen bin, mir einen digitalen Videorekorder zu kaufen, anstelle eines neuen PCs mit Opteron-CPU, aber das ist eine andere Geschichte ;-), und mir gef├Ąllt der neue Topfield TF 5000 sehr gut, vor allem, weil man bei den Videorekordern f├╝r analoge Reiceiver irgendwie nicht das selbste Peis-Leistungs-Verh├Ąltnis hat finde ich, auch der Qualit├Ątsverlust gef├Ąllt mir gar nicht.

    Zur Zeit haben meine Eltern aber nur eine normale Sch├╝ssel mit Twin-LNB und Multischalter f├╝r 4 Receiver, die auch alle ben├Âtigt werden, am Haus, so dass ich wahrscheinlich eine komplett neue Anlage kaufen m├Âchte. Dabei ist in erster Linie die Qualit├Ąt des Bildes und die Aufr├╝stbarkeit und Zukunftssicherheit wichtig.

    Im Topfield-Forum bin ich auf zwei anscheinend sehr gute Shops gestossen: www.satland.de und www.olbort.com
    Beide haben sehr unterschiedliche Produkte, vor allem z.B. bei den LNBs, so dass ich als relativer Neuling etwas verwirrt bin, was man denn nun kaufen sollte.

    Von daher h├Ątte ich gerne ein paar Tipps von den "alten Hasen" ;-), wie wichtig denn einzelne Komponenten f├╝r die Gesamtqualit├Ąt des Systems werden.

    Am wichtigsten werden sicher Sch├╝ssel und LNB und schon da frage ich mich, vor allem bei der Sch├╝ssel, wie gro├č qualitative Unterschiede sein k├Ânnen??? Bei Satland habe ich mir ein Komplettsystem von Technisat ausgesucht, allerdings gibts bei Olbort LNBs mit 0,3db Rauschmass. Sind die wirklich so gut, wie die sich anh├Âren oder handelt es sich bei den zahlen eher um sChall und rauch a'la der "echten Gigahertz" bei Intels CPUs??? Ich vermute letzteres, ein paar Kommentare und Diskussionen von euch zu diesem Thema, lassen das auch vermuten.

    Die Technisat-Anlage findet ihr hier:
    http://www.websale.de/cgi/websale5.cgi?Ctx={m/websale/m}{s/satland/s}{l/deutsch/l}{g/1/g}{g/0/g}{g/0/g}{gr/01/gr}{p/3/p}{any/info_aussen.htm/any}{i/9/i}{ctx/fffe4b5b/ctx}{st/2/st}{ cmd/d/cmd}{ver/2/ver}{md5/a449e7d4a671e81ee82412a9842e74ea/md5}

    K├Ânnt ihr mir auch sagen, wie wichtig letzendlich die Antennengr├Â├če ist??? Ich glaube, wir haben zur Zeit eine 85cm-Antenne und durchaus vern├╝nftiges Bild, es macht eigentlich nur bei schweren Gewittern schlapp, und wir haben auch eine ziemlich freie Fl├Ąche vor der Antenne. Dennoch w├╝rde ich eher eine gr├Â├čere kaufen, wenn es wirklich etwas bringt, z.B. diese: http://www.websale.de/cgi/websale5.cgi?Ctx={m/websale/m}{s/satland/s}{l/deutsch/l}{g/1/g}{g/0/g}{g/0/g}{gr/01/gr}{p/4/p}{any/info_aussen.htm/any}{i/3/i}{ctx/fffe4bd8/ctx}{st/2/st}{ cmd/d/cmd}{ver/2/ver}{md5/25d456acfcb168ebd15338b08bbe34e9/md5}

    Der Multischalter ist identisch, aber die LNBs nicht. Ich w├╝rde eher f├╝r das teurere Modell, ist aber eben kleiner, entscheiden, bin mir aber angesichts der recht ├Ąhnlichen Zahlen nicht sicher.

    Oder bringt ein selbst zusammengebautes System, bei PCs bin ich ein starker verfechter daf├╝r ;-), mehr, wenn es auch teurer kommt, z.B. mit den Invarcom LNBs??? Aber bei Olbort gibt es z.B. keine gro├če Auswahl an Spiegeln, oder sind die letztendlich, abgesehen von der Gr├Â├če, qualitativ ├Ąhnlich???

    http://www.websale.de/cgi/websale5.cgi?Ctx={m/websale/m}{s/satland/s}{l/deutsch/l}{g/4/g}{g/0/g}{g/0/g}{gr/04/gr}{p/3/p}{any/info_aussen.htm/any}{i/0/i}{ctx/fffe4b5b/ctx}{st/9/st}{ cmd/68/cmd}{ver/2/ver}{md5/a449e7d4a671e81ee82412a9842e74ea/md5}

    Unter der obigen Adresse findet man noch ein paar "Spielerein" wie ich meine und vielleicht k├Ânnt ihr mir noch sagen, was die bringen??? Den Technisat-Inline-Verst├Ąrker z.B. w├╝rde ich mir jetzt, unwissend wie ich bin, glatt 8 Mal mitbestellen und an jede einzelne Leitung von den LNBs zum Multischalter klemmen. Kann so etwas schaden, oder ist es maximal rausgeschmissenes Geld???

    Der 9-fache Zwischenverst├Ąrker ganz unten scheint das selbe zu machen, kostet aber deutlich mehr, als wenn ich 9 Inline-Verst├Ąrker kaufe, wo leigen da z.B. die Unterschiede??? Und was macht das D├Ąmpfungsglied bzw. kann ich jetzt schon wissen, ob ich das brauchen werde???

    Die Kabel werden sicher auch sehr wichtig sein, zur Zeit haben wir was billiges vom Baumarkt, was nicht einmal richtig in die F-Stecker passt, f├╝r sowas bin ich absolut nicht zu haben, und deshalb habe ich mir den mit den besten Schirmungseigenschaften ausgesucht:
    http://www.websale.de/cgi/websale5.cgi?Ctx={m/websale/m}{s/satland/s}{l/deutsch/l}{g/7/g}{g/0/g}{g/0/g}{gr/07/gr}{p/1/p}{any/info_premiere.htm/any}{i/6/i}{ctx/fffe4b5b/ctx}{st/2/st }{cmd/d/cmd}{ver/2/ver}{md5/a449e7d4a671e81ee82412a9842e74ea/md5}

    Zumal wir viele Handys im Haus und auch ein DECT-Telefon haben, dass ja offensichtlich, zumindest laut den Foren ;-), oft zu Problemen f├╝hren kann.

    Ich habe zwar sicher noch ein paar Sachen vergessen, die mich interessieren w├╝rden, aber das w├Ąre erstmal das wichtigste.
    Ich w├Ąre euch sehr dankbar, wenn ihr mir ein paar Tipps geben w├╝rdet bzw. mal meine Artikel anschaut und eure Meinung abgebt.

    Gehts euch eigentlich auch so, dass ihr eure Freundinnen oder Freunde mit so einem Kram entschieden nervt??? ;-)

    Vielen Dank im vorraus!!!
     
  2. -Blockmaster-

    -Blockmaster- Wasserfall

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    Das is ja ne menge Holz...

    Da gibt es schon Unterschiede. Empfehlen w├╝rde ich Mittelklasse (z.B. Triax). Bei Technisat hast du Probleme mit dem LNB (die haben eine eigene Gr├Â├če / inkompatibel).
    Highend=Kathrein (wenn man das Geld daf├╝r hat)

    Wie vermutet, so gut wie egal. Jeder Hersteller macht andere Messungen und ist somit nicht vergleichbar.
    Lieber auf einen guten Hersteller achten (MTI, Alps, Sharp...)

    Wenn du nur Astra willst, ist 85cm OK. Jede Antenne ist irgendwann bei starken Regen "am Ende".

    Verst├Ąrker bringen nur bei sehr langen Leitungen entwas (ausgleich der Leitungsverluste). Alles andere macht den Empfang nur noch schlechter.

    Das Kabel sollte um 90dB Schirmung haben (mehr ist besser). Bei 2000MHz um 30dB d├Ąmpfung (weniger ist besser).

    Grunds├Ątzliche Frage: Wieviele anschl├╝sse brauchst du?

    Blockmaster
     
  3. Pickwick

    Pickwick Junior Member

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    Spiegel von Kathrein habe ich nur bei Alternate gefunden und die kommen mir wirklich reichlich teuer vor, wenn Triax Mittelklasse sein soll. Bei den Kathrein kann die Satellitenposition offensichtlich nur 3┬░ auseinander liegen, bei Triax ist es mehr. Weisst du, was an den Spiegeln von Kathrein so viel besser ist, das Material ist ja ebenfalls identisch???

    Bei der Technisat hat mich das Design der LNBs schon etwas gewundert, gut zu wissen, dann werde ich mir die Anlage mal aus dem Kopf schlagen. Den Spiegel selbst gibt es zum Gl├╝ck auch mit 40mm-Halterungen, sollte der allein gut sein.

    Bei den Kathrein-Spiegeln sehen die Halterungen f├╝r die LNBs aber auch komisch aus, wenn ich mir das so ansehe:
    http://www4.alternate.de/html/nodes_info/xs4k02.html

    Was bringt eigentlich mehr, z.B. eine Kathrein mit 90cm oder eine Triax mit 110, deren "Gewinn" abernur bei 40dBi liegt???

    Empfangen m├Âchte ich nach M├Âglichkeit auch Hotbird, deshalb war das Komplettset f├╝r mich so interessant. Br├Ąuchte ich daf├╝r am Besten 90-100cm oder mehr??? Bei Alternate bei Kathrein stand als Herstellerempfehlung mindestens 90cm.

    Welche LNBs sind denn dann in welcher Reihenfolge zu empfehlen??? Anscheinend kann man, wie immer eigentlich, kaum nach dem Preis gehen, denn z.B. die von Alps sind sehr preiswert im Gegensatz z.B. zu den Technysat, die ich ausgesucht hatte. Bei Alternate gibt es welche von Kathrein, sind die genauso HighEnd wie ihre Spiegel??? :) Preislich w├╝rde ich sagen: JA!!! ;-)

    Anschl├╝sse brauche ich mindestens 5, da wir 3 weitere Receiver zur Zeit im Einsatz haben und mein wahrscheinlich zuk├╝nftiger Topfield 2 noch zus├Ątzliche Anschl├╝sse braucht, um die beiden Tuner auszunutzen. Daher werden wir auch sicher einen neuen Mulitschalter ben├Âtigen. Zumal unsere Anlage komplett preiswert aus dem Katalog kam und ich dann jetzt schon lieber Qualit├Ąt kaufen wollen w├╝rde.

    Multischalter gibts ja auch wie Sand am Meer, kann man da Firmen empfehlen??? Spaun z.B. ist bei Satland nicht vertreten, bei Olbort ausschlie├člich, daf├╝r gibt es da kaum Infos zum Schirmungsma├č der Kabel, allerdings bei Satland welches mit 110db.

    Zum Gl├╝ck kenne ich sowas schon vom PC-Markt, da gibts auch ├╝berall alles m├Âgliche und man kann leicht den ├ťberblick verlieren... ;-)

    Wenn es geht, empfehlt mir einfach mal eingeteilt in die beiden Kategorien HighEnd und Mittelklasse/Gut, was anderes kommt f├╝r mich wahrscheinlich eher nicht in Frage, die Firmen bzw. einzelnen Artikel. Spiegel von Kathrein weiss ich jetzt, aber LNBs und Multischalter??? Das Kabel werde ich sicher mit den 110db Schirmungsma├č von FTE von Satland nehmen, wenigstens mal etwas, wo allein die Zahl entscheidet... ;-)

    Danke f├╝r die Hilfe...
     
  4. smart

    smart Silber Member

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    Hi,

    auch wenn ich hier jetzt nicht angesprochen war:

    Die Verarbeitung!
    Die Spiegel halten wahrscheinlich ewig.
    Die Konstruktion ist absolut stabil.
    Die LNB sind optimal gesch├╝tzt vor Wettereinfl├╝ssen. Die LNBs geh├Âren mit zu den besten. Obwohl Kathrein ein Rauschmass von 1,0db angibt, was wahrscheinlich die ehrlichste Angabe ├╝berhaupt ist. Dass Serien-LNBs ein "echtes" Rauschmass von 0,3db erreichen k├Ânnen, halte ich f├╝r unwahrscheinlich.
    Ob man aber wirklich soviel f├╝r eine Empfangseinheit ausgeben m├Âchte, bleibt einem selbst ├╝berlassen.
    Meine Gibertini Sch├╝ssel zeigt nach ca. 9 Jahren Einsatz so gut wie keine Spuren von Verschleiss.

    Ob das einwandfrei funktioniert mit dem Technisatspiegel und einem Standard-LNB solltest du dich mal erkundigen.
    Die Firma Satland ist hier sicher ein kompetenter Ansprechpartner. Die haben auch ein eigenes Forum und man bekommt i.d.R. schnell eine Antwort.

    Nun ja, ein gr├Âsser Spiegel bringt i.d.R. immer eine h├Âhere Empfangsleistung. Je gr├Âsser der Spiegel, um so gr├Âsser sind auch die Empfangsreserven. Ein 90er Spiegel ist f├╝r dein Vorhaben sicher ausreichend. Ob es 110cm sein m├╝ssen/sollen, musst du selbst entscheiden.
    Die Angaben beim Gewinn sind auf eine bestimmte Frequenz bezogen. Die Gewinnangaben versch. Spiegel lassen sich daher nur miteinander vergleichen, wenn sie sich auf die selbe Frequenz beziehen.

    wie du auch hier sicher schon oft gelesen hast, empfiehlt jeder wieder etwas anderes.
    Leider gibt es anscheinend auch keine verbindlichen Tests ├╝ber LNBs, die einem die Kaufentscheidung erleichtern k├Ânnten.
    Daher entscheidet man sich am besten f├╝r ein bew├Ąhrtes Markenprodukt.
    Erw├Ąhnt wurden ja bereits MTI u. Alps.

    Zum Thema Multischalter w├╝rde ich mich auch mal erkundigen (s. oben). Spaun scheint hier erste Wahl zu sein. M├Âglicherweise gibt es aber auch noch andere empfehlenswerte Produkte.

    Grunds├Ątzlich:
    Kathrein = High End
    Technisat, Gibertini, Triax, Wisi.... sind m.E. absolut empfehlenswerte Produkte der (gehobenen) Mittelklasse.

    gruss
    smart
     
  5. Pickwick

    Pickwick Junior Member

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    Angesprochen ist grunds├Ątzlich immer jeder in einem Forum w├╝rde ich sagen... ;-)

    Danke f├╝r die Antwort, hilft mir doch schon ordentlich, meinen Vorstellungen engere Grenzen zu setzen.

    Vor allem Erfahrungen und was bei euch praktisch im Einsatz ist hilft mir am Meisten, denn die Beschreibungen der Hersteller sind ja meist ordentlich gesch├Ânt.

    Was mich am meisten nervt sind Detailfragen, z.B. ist eine 90cm Spitzen-Sch├╝ssel, z.B. eben Kathrein ;-), besser als eine etwas preiswertere 100 oder 110cm Triax??? :) Aber ich denke mal, dass wird dann eine Frage des Geldes und Geschmacks werden.
     
  6. -Blockmaster-

    -Blockmaster- Wasserfall

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    Bei Kathrein geht es halt um die Qualit├Ąt. Die empfangswerte d├╝rften nahezu identisch sein. Wenn du kein absoluter verfechter der Qualit├Ąt bist, solltes einfach was in richtung Triax nehmen.

    Ich pers├Ânlich halte 110cm f├╝r ├╝bertrieben. Mit den 88er Triax Spiegeln bekommt man Astra Eutel ohne Probleme (schon einige dieser Anlagen aufgebaut).

    Dann brauchst du einen 9/6er Multischalter und 2 Quattro LNB's. Wie schon gesagt ist hier Spaun=High End
    Mittelklasse=Schwaiger, CNT.. (sowas finden man aber glaube ich selten in Online shops)

    Wobei so gut geschirmtes Kabel wegen der Isolierung auch etwas schlechter zu verarbeiten ist. Man sollte schauen das der Durchmesser kleiner gleich 7mm ist. (6,8mm sind es bei 90dB Kabel)

    Blockmaster
     
  7. Demon

    Demon Silber Member

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    Also nochmal wegen der SCh├╝ssel: Wenn du nicht Geld wie Heu hast t├Ąte ich keine Kathrein kaufen.
    Der Empfang ist bei gleicher Gr├Â├čer bei jeder SCh├╝sselmarke nahezu gleich. Die gr├Â├če ist viel entscheidender. Aber wenn du Astra/Hotbird willst nimm 88 Triax ausser du m├Âchtest sp├Ąter mehr Satelitten hinzuf├╝gren.
    Mulitschalter am besten Spaun wenn dir 300 Euro daf├╝r nicht zuz viel sind. breites_ Sind aber alle eher teuer.
     
  8. Pickwick

    Pickwick Junior Member

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    Normalerweise habe ich ja (leider) den Drang, m├Âglichst das Beste zu kaufen, aber wenn es offensichtlich bei den Sch├╝sseln kaum einen Unterschied macht... ;-)

    Bei den Spaun werde ich mal rechnen, wie weit ich gehen kann, und will ;-), aber gerade bei solchen Schaltungen und den LNBs werde ich lieber nicht am falschen Ende sparen.
     
  9. Pickwick

    Pickwick Junior Member

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    Eine Frage habe ich aber trotzdem noch, nur um sicher zu gehen, dass ich das System halbwegs kapiert habe: Wenn wir, so wie jetzt, nur ein Twin-LNB an einem 4er-Multischalter haben, k├Ânnen daran nicht digitale und analoge Receiver gemischt werden, richtig???

    W├Ąre die beste Variante f├╝r mein Gewissen, mir einfach nur den Topfield 5000 zu kaufen, die Antenne auf sp├Ąter zu verschieben, und mir noch einen halbwegs vern├╝nftigen neuen Rechner zusammen zu basteln, denn eigentlich wollte ich mir ein HighEnd-Rechner kaufen, bevor mich das "Fieber" gepackt hat... ;-)
     
  10. Zodac

    Zodac Foren-Gott

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    Hi!

    du wei├čt auch nicht was du willst... :p

    Hast du schonmal dar├╝ber nachgedacht einfach deine alte Sch├╝ssel aufzur├╝sten statt ALLES neu zu kaufen?!

    Deine Eltern haben bisher ein Twin-LNB und ein 4-fach Multischalter?
    Das hei├čt aber, dass nur 2 Receiver gleichzeitig betrieben werden k├Ânnen, versteh ich das richtig?

    Ihr habt aber vier Leitungen vom Multischalter zu den SAT Dosen, richtig?

    Dann w├╝rd ich einfach nen neuen Multischalter und ein (bzw. zwei) Quattro LNBs kaufen. Ist imho die g├╝nstigste Variante.
    Du beh├Ąltst deine 85er (die ├╝brigens f├╝r Astra & Hotbird problemlos ausreicht!), machst evtl. ne Multifeedhalterung f├╝r Hotbird hin ... kaufst dir zwei Quattro LNBs und nen neuen Multischalter 9/8 ... kostet imho kaum weniger als der 9/6 und bietet noch zwei Backup-Anschl├╝sse ... wer wei├č wann du mal aufr├╝sten willst.

    Das einzige was du dann noch an Kabel brauchst, sind 6 weitere Kabel von den LNBs zum Multischalter (2 weitere f├╝r Astra + 4 f├╝r Hotbird) ... von dort aus gehen dann eben vorerst mal "nur" 4 Leitungen zu den SAT Dosen.

    Und warum muss es eigentlich ein Topfield sein?
    Da du ja PC Freak zu sein scheinst, w├╝rde eine d-box in Verbindung mit einem PC genau denselben Dienst tun ... im Gegenteil, du k├Ânntest die DVB Daten direkt am PC bearbeiten und auf DVD brennen.
    Funktioniert bei der d-box 1 mit DVB2000 ├╝ber SCSI und bei der d-box 2 mit Linux ├╝ber Ethernet. Ich pers├Ânlich hab die erste Variante und funktioniert absolut super.

    Nix gegen Qualit├Ąt kaufen - aber man kanns auch ├╝bertreiben. Klar, wenn dein Spiegel jetzt schon voll verrostet ist, w├╝rd ich ihn auch gegen nen Triax austauschen ... aber wenns der noch tut - warum extra Geld ausgeben? Spiegel ist imho schnell getauscht.
    Das teuerste wird eh der Mulitschalter sein. Ob es hier UNBEDINGT Spaun sein muss, wage ich auch zu bezweifeln. Aber das musst du selbst entscheiden.

    Lass mich mal zusammenrechnen was du mit MEINEM Vorschlag ausgeben m├╝sstest:

    d-box ├╝ber eBay (egal ob 1 oder 2) ... zwischen 250 und 300 EUR

    eventuell noch SCSI Controller & Kabel (alternativ Ethernet Karte & Kabel) - ca. 30-40 EUR

    2 Quattro LNBs ca. 140 EUR
    Multischalter 9/8 ca. 200 EUR
    SAT Kabel & Stecker ca. 30 EUR
    Multifeedhalterung ca. 10 EUR

    hab ich was vergessen? Spiegel beh├Ąltst du bei meiner Rechnung ... n├ - d├╝rfte alles gewesen sein.

    Du kommst bei gut 700 EUR raus ...
    F├╝r ne komplett digitaltaugliche SAT Anlage ... zukunftssicher. Und einzelne Teile (Spiegel etc.) k├Ânnen schnell mal getauscht werden und kosten auch nicht die Welt.

    Wenn man ├╝berlegt, dass der Topfield allein schon ├╝ber 500 EUR kostet?!
    Und du hast das Zeug dann nur auf der Platte im Receiver, aber noch nicht auf dem PC oder auf DVD...

    Greets
    Zodac (aka Mike16)
     

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