Israel bereitet nach Entführung von Soldat Offensive vor

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AW: Israel bereitet nach Entführung von Soldat Offensive vor

Wer hat denn eine "Keule gegen Deutschland hervor geholt"???

Ich, was hat das mit mir zu tun? Oder wolltest du das "Sie" gar nicht als Anrede schreiben?

Noch einmal die Frage: Wer hat denn soetwas gemacht?

Wahrscheinlich verwechseltst du aber einfach Schuld und so etwas wie historischer Verantwortung. Was die Schuldfrage betrifft, da leben sicher nur noch vereinzelt konkret Schuldige. Aber eine historische Verantwortung gibt es nun einmal. Wenn man sich mit diesem Land identifzieren will, kann man sich nicht nur ein paar nette Brocken aus der Geschichte picken.

Auch noch ein Gedanke zu 60 Jahren, die hier erwähnt werden, als wäre das ein Zeitraum von Äönen. Es gibt soetwas wie ein kollektives Gedächtnis. Dafür sind 60 Jahre lächerlich wenig. Vom Holocaust waren ja nicht nur die ermordeten Juden betroffen, sondern dadurch wurden eben auch die Biographien der nachkommenden Generationen maßgeblich beeinflußt. Das hält sich verständlicherweise sehr, sehr lange im Gedächtnis.

In diesem Kriegszustand sind Anstand und Moral wohl kaum geeignete Kategorien zur Bewertung. Es geht da einfach um das nackte Überleben.

Du wehrst dich gegen eine historische Verantwortung der Deutschen, wenn ich das recht verstanden habe. Zugleich aber redest du nun entgegen deiner postuzlierten Absicht nun doch pauschal. Wer will denn wo etwas predigen??

Das klingt, als würden deutsche Soldaten gegen ihren Willen in Krisenregionen geschickt. Und es klingt, als würden die Deutschen und nur die Deutschen als Kanonenfutter missbraucht. Das geht arg an der Realität vorbei.

Übrigens: Welcher Soldat soll denn schon in der "zweiten oder schon dritten Generation" in Afghanistan sein? Das ist rein zeitlich überhaupt nicht möglich.

Völlig falsch verstanden. Es geht hier einfach um eine psychologische Frage: Wir wirkt es wohl, wenn deutsche Soldaten mit Uniform in Israel herumlaufen? Es geht nicht um gut oder böse, es geht eher um die Erinnerungen, die bei manchem geweckt werden. Es hat etwas mit Einfühlungsvermögen zu tun.

Wer hat das übersehen?

Die EU besteht eigentlich nicht nur aus Deutschland.

 

AW: Israel bereitet nach Entführung von Soldat Offensive vor

Was ist denn das für ein Unsinn?
Die Aussage ist eindeutig "Sollte ein deutscher Soldat einem israelischen Soldat gegenüberstehen..." - Du hast es doch selbst zitiert.
Die Wahrscheinlichkeit ist doch recht hoch. Das hat aber nichts mit der ausschließlichen Möglichkeit zu tun.

Die Behauptung, man "verstecke sich hinter dem Holocaust" ist so infam, daß mir hier die Worte fehlen.

 

AW: Israel bereitet nach Entführung von Soldat Offensive vor

Ich denke der Judenrat hat wohl weniger Angst davor, daß ein Deutscher einen israelischen Juden tötet als umgekehrt ein Jude einen Deutschen, der vielleicht in einer UN-Mission stationiert ist.

Das würde die Möglichkeit mit dem erhobenen Zeigefinger die deutsche Politik zu kontrollieren stark einschränken.

Ansonsten stimme ich mal mit dem Zentralrat der Juden überein, daß Deutschland sich tunlichst aus diesem Pulverfass raushalten soll.

Aber so wie sich G.W. mit Angela versteht wird die auch noch im Irak einmarschieren lassen.

 

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Hier wieder ein Beispiel dafür, dass Israelische Terroristen vorsätzlich gezielt auf Journalisten schießen, um mögliche Zeugen für ihren Massenmord an Zivilisten auszuschließen:


"Reporter ohne Grenzen: Vorsätzlicher Beschuss auf Journalistengruppe

Wie die internationale Organisation „Reporter ohne Grenzen“ gestern mitteilte, wurde eine Journalistengruppe im Gazastreifen von israelischen Soldaten vorsätzlich beschossen. Dabei seien einige Personen verletzt worden.
Wörtlich heißt es in der Erklärung: "Am Morgen ist der Kameramann des palästinensischen Fernsehens Ibrahim Atla bei einem Beschuss aus einem Panzer im Ostteil des Gazastreifens schwer verletzt worden." Ebenso wie alle anderen Pressevertreter habe auch Atla eine Schutzweste mit der Aufschrift „Presse“ getragen, heißt es weiter. "Ungeachtet dessen eröffnete ein israelischer Panzer aus einer Entfernung von 150 Metern das Feuer auf uns. Wir rannten weg, doch er schoss weiter auf uns.“ Bei dem gezielten Beschuss wurden noch ein weiterer Assistent und ein japanischer Journalist verletzt; Die Kameraausrüstung eines Journalisten, der für die Nachrichtenagentur Reuters tätig ist, wurde zerstört.
Nach wie vor ist es Medien- und Pressevertretern nur begrenzt erlaubt, die Westbank und den Gazastreifen zu betreten, um über die Lage vor Ort zu berichten: Grundsätzlich dürfen nur Journalisten mit einem von der israelischen Regierung ausgestellten Presseausweis in den Gazastreifen einreisen. Internationale Presseausweise besitzen für das israelische Militär an den Grenzübergängen keine Gültigkeit. Eine Einreiseerlaubnis bekommen in der Regel nur Journalisten, die den Nachweis erbringen können, für anerkannte Zeitungen oder Agenturen zu arbeiten. Zusätzlich ist eine Verzichtserklärung zu unterschreiben, wonach Israel aller Verantwortung enthoben ist, sollte eine Verletzung - auch durch das israelische Militär – erfolgen. Abschließend müssen Journalisten ihre Berichte der israelischen Militärzensur, sofern aufgefordert, vorlegen."

Die Presseerklärung der Organisation kann in englischer Sprache hier eingesehen werden.

 

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Und hier wieder ein Beispiel für ihren anhaltenden Massenmord an Zivilisten, davon meistens Frauen, Kinder und sogar Säuglinge und ältere Menschen.
Kranke/Verletzte Menschen werden "vor den Füssen" der Israelis "ausgeblutet".


"Zahlreiche Tote und Verletzte durch anhaltende Luftangriffe und Bodeninvasionen

Bei der gestrigen Serie von Luftangriffen und Bodeninvasionen im Gaza-Streifen stieg die Anzahl der getöteten Palästinenser auf 25, darunter befinden sich ein Säugling, zwei Dreijährige und ein 17-jähriger Jugendlicher. Drei Palästinenser erlagen in der Nacht zum Donnerstag ihren Verletzungen.

Am frühen Donnerstagmorgen starb ein älterer Mann am Checkpoint Qualquliya in der Westbank, da israelische Besatzungssoldaten ihm den Zugang zu einer medizinischen Einrichtung verweigerten. In der im Norden des Gaza-Streifens gelegenen Stadt Jabaliya beschoss und zerstörte das israelische Militär das Haus einer 75-jährigen Frau. Sie wurde von einem Schrapnell im Kopf getroffen und verstarb. Bei weiteren Artillerie-Bombardements im östlichen Teil der Stadt Gaza wurde mindestens ein Zivilist verwundet.

Durch die gestrigen Angriffe beläuft sich die Zahl der Verletzten auf mehr als 70 Zivilisten; Die meisten sind Kinder und Frauen. Die Gesamtzahl der getöteten Palästinenser seit der israelischen Invasion beträgt nunmehr 133.

 

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Monte.
Ich habe gestern die heute Nachrichten gesehen.
Dort wurde der Zentralrat der Juden befragt. Dieser hatte genau meine zitierte Äußerung so wiedergegeben. Wer ein bischen weiterdenkt, der muss genau zu der Aussage kommen, die er zwar offengelassen hat, aber die man sich doch wohl denken kann, wenn man den Zentralrat der Juden befragt, oder?
Mit dem Verstecken war durchaus meine Meinung. Ich sehe das so, weil ich wie gesagt das Interview gesehen habe und mir nicht anders erklären kann, WAS er denn sonst nun genau gemeint hat mit seiner Aussage.
Diese Aussage ist aber IMHO sehr eindeutig und gibt mir durchaus zu denken.
Andererseits kannst Du mir sicher erklären, ob es denn besser wäre, wenn der Ami oder der Russe vor dem Israeliten stehen würde?
Es ist doch nun egal, ob da ein Deutscher, ein Russe, ein Franzose oder sonstwer von dem Israeliten steht, wenn man die Geschichte mal aussen vor lässt. Aber genau DAS wird eben nicht getan. Man wirft der heutigen Generation immer noch vor, sie wären Judenhasser, wenn auch zumeist unterschwellig. Ich distanziere mich ausdrücklich vor solchen Äußerungen.
Es gibt in den Armeen der Welt sicher n Haufen Bekloppte, Idioten, Nazis usw. Aber ich glaube, das Thema "Judenverfolgung" ist doch wohl nun nicht mehr gegeben, zumindest nicht von deutscher Seite aus!

 

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Ich hatte ja ein gewisses Verständnis für die Reaktion Israels nach der Entführung der Soldaten und dem Terror der Hisbollah.
Wer aber wissentlich das Leben von vier UNO-Beobachtern aufs Spiel setzt und dann noch von den USA unterstützt wird, hat jeglichen Kredit verspielt. Ganz zu schweigen von dem Leid was der Zivilbevölkerung auf beiden Seiten zugefügt wird.
Die Haltung der USA ist ein Skandal - eine Verurteilung Israels wäre angebracht. Durch das sinnlose Bombardement treibt man die gesamte Zivilbevölkerung der kriminellen Hisbaollh in die Arme.
Wenn Frau Merkel nur ein Fünkchen Rückgrat hätte, würde sie den israelischen Botschafter einbestellen und verdeutlichen, dass die Mehrheit der deutschen diesen Terror auf das schärfste verurteilt. Dieses Rückgrat hat sie aber nicht, weil sie ja dann auch ihren Busenfreund George W. verprellen würde und ihm dann nicht mehr bis zum Anschlag in den Hintern kriechen könnte.

 

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Kalle.
DA siehst Du aber, WORUM es in Kriegen eigentlich geht.
Öl und Geld "rechtfertigt" halt Kriege und das Einmarschieren.
Die Staatenfrage dagegen offenbar wohl nicht bzw. ist es da wohl egal.

 

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Sie listen hier akribisch die Opfer der israelischen Bombardements auf — warum befleißigen Sie sich nicht der selben Akribie, wenn es um die Darstellung der israelischen Opfer des Bomben- und Raketenterrors der Hisbollah geht? Im Unterschied zu den israelischen Militäraktionen richten sich die der Hisbollah von der Intention her ausschließlich auf Zivilisten; insofern mutet es einen schon beklemmend an, daß hier nur die Israelis als Kriegsverbrecher bezeichnet werden.

Es scheint auch für die Parteinahme zugunsten der Hisbollah eine Rolle zu spielen, daß diese als der Underdog in diesem Konflikt angesehen wird. Sollte das zutreffen, ist das Unfug, denn hinter der Hisbollah stehen Syrien und der Iran, die nach Schätzungen der Beobachter z.B. mindestens 12.000 Raketen bereitgestellt haben.

Einige der Diskutanten, auch solche, deren Wortäußerungen über das Absondern von Invektiven gegen Andersdenkende hinausgehen, vernachlässigen unzulässigerweise, daß Israel sich seit seiner Staatsgründung 1948 mit fast allen arabischen Staaten im Krieg befindet; Ausnahmen sind nur Ägypten und Jordanien, mit denen Israel Friedensverträge geschlossen hat.

Alle anderen verfolgen immer noch die Politik der Vernichtung der Existenz Israels. Hier Israel das Recht auf Notwehr ernsthaft bestreiten zu wollen, ist ein schlechter Witz.

Die Diskussion über die Beteiligung deutscher Soldaten in einer UN-Friedenstruppe ist müßig, insbesondere die Verknüpfung mit dem Holokaust und den gebetsmühlenartig wiederholten Sprüche über ein "Neues Deutschland" (ist ja eine Zeitung in Berlin), das mit der deutschen Geschichte angeblich nichts zu tun haben soll. Was war denn in den 12 Jahren? Befand sich das neue Deutschland gerade in einem Paralleluniversum?
Deutsche Soldaten werden sich im Rahmen eines definierten UN-Einsatzes zur Wehr setzen dürfen, gleichgültig, wer da angreift.


Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

Ihr Krawuttke

 

AW: Israel bereitet nach Entführung von Soldat Offensive vor

Doch. Das ist erklärtes Ziel der Hisbollah, Ahmadinedschads und fast aller arabischen Staaten. Nur Ägypten und Jordanien haben mit Israel einen Friedensvertrag abgeschlossen und die Existanz Israels anerkannt.

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

Ihr Krawuttke