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Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Dieses Thema im Forum "Small Talk" wurde erstellt von tv_noir, 19. April 2005.

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Seite 70 von 71

tarak Neuling

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AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Zitat von Jmittelst:

Hmm - ich denke ohne Kirche funktioniert Christentum wesentlich besser, aber da kann man unterschiedlicher Auffassung sein.
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Da bin ich Deiner Meinung - das war falsch formuliert, ich habs geändert

die Überzeugung, daß die Christen als Organisation im 3. Jahrtausend nur eine Zukunft hat, wenn sich die Konfessionen wieder versammeln (wenn Du so willst eine Neuauflage des Konzils von Jerusalem) - und dann braucht es in jeder Kirche die Leute, die offen für Veränderungen sind

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Es ist ja nicht so, daß ich auf die Struktur Wert lege - aber sie bringt in organisatorischen Belangen durchaus auch eine Reihe von Vorteilen mit sich.

Zitat von Jmittelst:

...
Ich würde ja auch begrüßen, wenn wir es mal mit Demokratie versuchen würden, als uns immer ein paar Daddels zu suchen, die dann die Verantwortung wieder für ein paar Jahre unter sich ausmachen.
cu
Jens
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Demokratie - na ich weiß nicht.
Wenn ich mir vorstelle, daß mich dann eine Meute übermotivierter Betschwestern per Mehrheitsbeschluß zum Rosenkranzbeten vergattern könnte ...
tarak, 6. September 2005

#691
Jmittelst Gold Member

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AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

@tarak - Das war auf die weltliche Seite, unsere Staatsform bezogen.
cu
Jens

Jmittelst, 6. September 2005

#692
LukeSpencer Guest

AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Der Papst ist weg!!
Wozu noch diese sinnlose Schreiberei?
Das nervt doch sehr....so ein Theater wegen einem Papst!

LukeSpencer, 6. September 2005

#693
Lechuk Institution

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Technisches Equipment:

Sat:
Atemio AM510
19,2° - 28,2°

Bild:
Optoma HD26 92"
aktives 3D

Ton:
Denon X4300H incl. Auro 3D
Heimkino Boxensystem eingerichtet nach 3.1.13 ITU.R 3/2

Samsung BD-D6500 3D
Samsung BD-F7500 3D

EgoIggo S95 X Pro mit nightly Build Kodi
Rii i8 Minitastatur

LD
Denon LA-2300A

AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Der Papst ist weg? Wo ist er hin? Wer hat ihn abgeholt? Ist er mit Michael Jackson in die Weiten des Alls verschwunden?

Lechuk, 6. September 2005

#694
tarak Neuling

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AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Zitat von LukeSpencer:

Der Papst ist weg!!
Wozu noch diese sinnlose Schreiberei?
Das nervt doch sehr....so ein Theater wegen einem Papst!
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Dieser Thread bezog sich ursprünglich nicht auf den Papstbesuch (wurde bereits vorher gestartet).
Außerdem besteht hier weitgehend Einigkeit, daß dem Papst keinesfalls der Stellenwert zukommt, den er sich einbildet.

Aber noch ein paar Zeilen zum Kirchenbeitrag (die ominöse Kirchensteuer, die wir angeblich dem Papst zahlen)

Die Kirche in Österreich versteht sich seit Jahrzehnten als freie Kirche in einem freien Staat. Und der von der Kirche selbst eingehobene Kirchenbeitrag sichert der Kirche die Eigenständigkeit und die finanzielle Unabhängigkeit dem Staat gegenüber.
Das österreichische Beitragssystem beinhaltet wesentliche Vorteile verschiedenster Modelle der Kirchenfinanzierung: Es ist gerecht, menschlich und sozial. Beitragsgrundlage ist das zu versteuernde Einkommen und im Einzelfall werden Probleme berücksichtigt. Der von der Kirche selbst eingehobene Kirchenbeitrag ist auch ein bewußtes "Ja" der Beitragszahler(innen) zur Kirche.

"Wofür wird der Kirchenbeitrag verwendet?"

Jede österreichische Diözese muß mit den Kirchenbeitragsgeldern, die sie in ihrem Gebiet einhebt, bestimmte "Grundkosten" der Seelsorge bestreiten. Dazu zählen die Gehaltszahlungen an Priester und Angestellte, die Erhaltung und Pflege der kirchlichen Gebäude, Zuschüsse und Unterstützungen für unterbemittelte Pfarren und diözesane Einrichtungen wie Caritas, Lebensberatungsstellen, Telefonseelsorge, Seminare, Bildungshäuser, Heime, Schulen, Kindergärten usw. und auch ein gewisses Maß an Verwaltung ist notwendig.
Jede Diözese legt jährlich in der Öffentlichkeit genau Rechenschaft über ihre Einnahmen und Ausgaben ab.

"Warum kann die Höhe des Kirchenbeitrags nicht selbst bestimmt werden?"

Christsein ist keine Privatsache, sondern verlangt Solidarität mit der Kirche und ihren Aufgaben. Es ist daher fair, die "Grundkosten" der Seelsorge gemeinsam zu tragen. Von niemandem darf dabei etwas Unzumutbares verlangt werden, aber es soll sich auch niemand vor dieser Pflicht "drücken". Die Bezahlung der "Grundkosten" der Seelsorge soll sozial-gerecht auf alle verteilt werden und kann nicht dem Gutdünken des einzelnen überlassen werden.

Die Ermittlung eines wirklich angemessenen Kirchenbeitrags gelingt dann am Besten, wenn sowohl das Einkommen als auch eventuelle finanzielle Belastungen offengelegt werden. In jedem Fall beträgt der Kirchenbeitrag immer weniger als 1 % des Jahres-Bruttoeinkommens.

Warum wird trotz Kirchenbeitrag auch noch um Spenden gebettelt?

Mit dem Kirchenbeitrag lassen sich die wichtigen "Grundkosten" verläßlich begleichen. Aber viele Aufgaben einer Pfarre - von der Jungschar über die Denkmalpflege bis zur Pfarrcaritas und "Dritte-Welt"-Aktion - können nur deshalb erfüllt werden, weil Menschen zusätzlich zu ihrem Kirchenbeitrag freiwillig spenden und ihre Arbeitskraft unentgeltlich in den Dienst der Gemeinschaft stellen.
Dieses Zusammenspiel von Pflichtbeitrag und freiwilligen Leistungen macht das Wirken der katholischen Kirche in Österreich wirtschaftlich möglich.

Eine sehr verbreitete Meinung: Die Kirche und die Klöster sind sehr reich!

Die Kirche ist vor allem "steinreich". ("Reich an Steinen" Anm. d. Red.)

Viele schöne und wertvolle Kirchen prägen die Landschaft unseres Landes und sind sichtbare Zeichen unserer Kultur und unseres Glaubens. Die Bewahrung dieses Erbe für die Allgemeinheit und für künftige Generation verursacht jedoch erhebliche Kosten.

Mit den Erträgen aus Kapital, Pacht, Vermietung, Holzverkauf usw. können die einzelnen Diözesen im Durchschnitt nicht ganz 6% der jährlich anfallenden Grundkosten decken und weitere 9% mit der staatlichen Wiedergutmachung. Es handelt sich hierbei um Schadenersatz-Zahlungen für das in der NS-Zeit eingezogene Kirchengut. Der gewaltige Rest von mehr als 80% muß durch den Kirchenbeitrag gedeckt werden.
Der Kirchenbeitrag ist somit die finanzielle Basis, damit das Netz der Seelsorge nicht reißt.

Und der Reichtum der Klöster?

Manche Ordensgemeinschaften haben große Besitzungen und Wirtschaftsbetriebe. Allerdings können sie keine Kirchenbeiträge einheben. Sie sind von den Diözesen wirtschaftlich unabhängig und auf die eigenen Einkünfte angewiesen. Dabei leisten sie oft Großartiges für die Allgemeinheit: Sie erhalten Spitäler, Schulen, Altersheime. Bildungshäuser, pflegen unheilbar Kranke, bewahren kostbare Kulturgüter ... - und reden wenig davon.

Quelle
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Ich weiß ja nicht, wie das in Deutschland läuft, aber mit dem österreichischen Kirchenbeitragssystem bin ich recht zufrieden.

Zuletzt bearbeitet: 7. September 2005

tarak, 7. September 2005

#695
littlelupo Guest

AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Zitat von tarak:

Im Sektenpapier des österreichischen Innenministeriums wird (oder wurde?) zB auch das Opus Dei als Sekte geführt. (zu Recht, wie ich meine)
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Woran liegt es, daß du Opus Dei als Sekte definieren würdest?

littlelupo, 8. September 2005

#696
littlelupo Guest

AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Zitat von LukeSpencer:

Der Papst ist weg!!
Wozu noch diese sinnlose Schreiberei?
Das nervt doch sehr....so ein Theater wegen einem Papst!
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Der Papst selber gibt Anlaß zu kontroversen Diskussionen. So gesehen kann man schon sagen, daß der Papst alles andere als überflüssig ist. ;-)

littlelupo, 8. September 2005

#697
tarak Neuling

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AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Zitat von littlelupo:

Woran liegt es, daß du Opus Dei als Sekte definieren würdest?
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Habe da so meine Quellen (persönlich betroffene Personen)

Wollte das jetzt zusammenfassen, aber schöner als in nachstehender Quelle könnte ich es nicht formulieren:

Ideologie

Opus Dei ist eine ultrakonservativ-katholische Organisation, die den Einfluß des traditionellen Katholizismus auf die Gesellschaft stärken will. Der Katholizismus des Opus Dei orientiert sich jedoch an der Kirche vor dem zweiten vatikanischen Konzil.
...
Opus Dei ist ein Orden, der nach sich nach außen als katholische Organisation darstellt, die ein streng nach christlichen Regeln geordnetes Leben anstrebt und für alte Werte antritt. Ihre Mitglieder rekrutiert sie in besonderer Weise aus streng katholischen Familien oder aus Studentenkreisen, denen das Hauptaugenmerk gilt, da die Akademiker als potentielle Elite gelten.

Kritisch ist vor allem die sektenähnliche Struktur zu sehen, in denen die internen Mitglieder des Opus Dei leben. In diesem Bereich zeichnet sich Opus Dei durch ein mafioses Verhalten aus, gekennzeichnet durch eine Geheimniskrämerei, die der "omerta" der Mafia nahekommt, durch einen ausgeprägten Klientelismus, durch eine mafiöse Lobby, durch ein systemegoistisches Verhaltensmuster (mit dem Ziel, die Gesellschaft zu infiltrieren).
...
Wichtig ist bei der Analyse von Opus Dei eine Unterscheidung zwischen Mitgliedern, die in Opus Dei-Häusern leben und Mitgliedern, die ein völlig normales Leben in der Gesellschaft führen und in der Wirtschaft, Wissenschaft oder Politik tätig sind.
Die Sektenstruktur bezieht sich nur auf die Mitglieder der Opus Dei-Häuser.
Die Mitglieder, die in den Opus- Zentren wohnen erwarten von der Omnipotenz des Führers eine Orientierung in ihrer Orientierungslosigkeit und die Erlösung aus den Unsicherheiten des Lebens.
...
Methoden des Opus Dei

psychische Methoden zur Unterwerfung
- Kadavergehorsam
- Einhämmerung schwerer Sünden- und Schuldkomplexe (Selbstmarterung)

totalitäre Kontrolle
- Entfremdung von Eltern und sozialen Bindungen
- Abschottung untereinander (nur die Spitze weiß alles)
- Isolierung/Ghettoisierung
- streng minutiös normierter und reglementierter Alltag ohne individuelle und private Bedürfnisse : " Müßiggang ist aller Laster Anfang "
- völlige Kontrolle und Zensur (u.a. Bücherindex)

Sexualitätsfeindlich
- Abtötung von allem Geschlechtlichen und Körperlichen (wg. der Gefahr der Fleischeslust)

sexistischer Patriarchismus
- Strikte Geschlechtertrennung
- " Frauen sind minderwertig "
- Tätigkeitsfelder für Frauen im Opus Dei: Waschen, Kochen, Putzen, Pförtner- und Telefondienste
- Begegnungen zwischen Frauen und Männern werden mit allen Mitteln verhindert

Masochistische Züchtigungen
- Erflehung der Vergebung begangener Schuld
- lustbetonte Freude am Dulden körperlicher Schmerzen, wodurch eine Identifikation mit Jesus stattfinden soll, der auch am Kreuz gelitten hat.

"fromme Gewohnheiten"
täglich:
Gebete,
2-stündiges Tragen des Bußgürtels (Metallband mit nach innen gerichteten Dornen am Oberschenkel)
wöchentlich
- Beichte
- Selbstgeißelung mit einer 5-schwänzigen Peitsche
- Gewissenserforschung im großen Kreise (Selbstverleugnung, Demütigung, permanente Schuldgefühle)

starkes Elitebewußtsein
- Identifikation durch ein übersteigertes Gruppengefühl

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tarak, 8. September 2005

#698
tarak Neuling

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AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Zitat von littlelupo:

Der Papst selber gibt Anlaß zu kontroversen Diskussionen. So gesehen kann man schon sagen, daß der Papst alles andere als überflüssig ist. ;-)
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Ich dachte "Ihr seid Papst"?

Wo bleibt Dein Nationalstolz?

tarak, 8. September 2005

#699
littlelupo Guest

AW: Hurra Hurra Der Papst Ist Da!

Zitat von tarak:

Ich dachte "Ihr seid Papst"?

Wo bleibt Dein Nationalstolz?

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Insider-Modus:

"Uns" fehlt einfach noch der Segen.

littlelupo, 8. September 2005

#700

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