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HD Filmkanal mit 1080p (FullHD) - Eine Idee

Dieses Thema im Forum "Sky - Technik/Allgemein" wurde erstellt von Italia, 12. Dezember 2011.

  1. TV_WW

    TV_WW Lexikon

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    AW: HD Filmkanal mit 1080p (FullHD) - Eine Idee

    1080p50 würde die übertragene Datenrate in H.264 komprimiert gegenüber 1080i um 10 bis 15% erhöhen, mehr nicht. Das ergaben Tests bei der EBU.
    Halbbilder können moderne Videocodecs weniger effizient komprimieren im Vergleich zu Vollbildern.
    Spielfilme können in 1080psF/25 übertragen werden.
    Die meisten DVB-Set-Top-Receiver geben dieses Format allerdings in 50 Halbbilder/s aus und übertragen das so zum TV-Gerät. Ob das TV-Gerät diese Halbbilder wieder korrekt zusammensetzt, das ist wieder eine andere Frage.
    TV-Geräte mit eingebautem DVB-Empfangsteil könnten – je nach Implementierung des Videodekoders – im Vorteil sein was die Übertragung von Spielfilmen von DVB-Quellen sein.
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Dezember 2011
  2. hopper

    hopper Lexikon

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    AW: HD Filmkanal mit 1080p (FullHD) - Eine Idee

    Da musst Du was verwechseln, es sind 10 bis 15% weniger. Interlaced/Fields benötigen etwas mehr Bitrate bei identischer Qualität, als Processive/Frames.

    Das liegt daran, dass die Motion Compensation etwas eingeschränkt ist.

    Außerdem meinst Du 1080p25 und nicht 1080p50, denn das sind doppelt soviele Bilder und die brauchen auch deutlich mehr Bitrate, als nur 10%. Annähernd das doppelte.
     
  3. TV_WW

    TV_WW Lexikon

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    AW: HD Filmkanal mit 1080p (FullHD) - Eine Idee

    Nein, ich meine den Vergleich bei dem die EBU Videomaterial mit 50 Vollbilder/s mit 50 Halbbilder/s, beide in der 1080er Auflösung, miteinander verglichen hat.
    Da war das Resultat dass 50p nur 10 bis 15% mehr Bitrate benötigt im Vergleich zu 50i, falls der Videostream in H.264 komprimiert übertragen wird.
     
  4. hopper

    hopper Lexikon

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    AW: HD Filmkanal mit 1080p (FullHD) - Eine Idee

    Das kann nicht sein, außer es waren bei der Quelle nur 25 Vollbilder, die auf 50 Vollbilder verdoppelt wurden, indem jedes Bild eine 1:1 Kopie angehängt bekam. A A B B C C D D E E ...

    Was aber völlig dämlich wäre, da kann der TV am Ende auch die Bilder auf gleiche Weise verdoppeln und man sendet nur A B C D E ...
     
  5. TV_WW

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  6. hopper

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    AW: HD Filmkanal mit 1080p (FullHD) - Eine Idee

    :) Klar, das hast Du nur missverstanden.

    10% mehr, wenn in SVC übertragen wird. Dabei zeigen die alten Receiver 1080i50 und die neuen 1080p50, und das erzeugt nur knapp 10% mehr. SVC ist Scalable Video Coding, was ähnliches wie 3DTV, wenn Links/Rechts zusammen übertragen wird und die 2Ds nur das Linke Augenbild wiedergeben.

    Und nicht vergessen, der AVC Level wird auf 4.2 erhöht. Damit sind mehr AVC Features erlaubt, folglich kann die Bitrate bei gleichbleibender Qualität sinken. Im groben sind die Bitratenbegrenzungen aber zurückgenommen, es wird ja auch mehr benötigt.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Dezember 2011
  7. TV_WW

    TV_WW Lexikon

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    AW: HD Filmkanal mit 1080p (FullHD) - Eine Idee

    Ja, allerdings passt deine letzte Aussage nicht ganz zu einer deiner letzten Aussagen.
    Hier bestreitest du noch dass eine 10% höhere Bitrate für 50 Vollbilder/s gegenüber 25 Vollbilder/s bzw. 50 Halbbilder/s ausreichend ist.
    Du schreibst sogar "Annährend das Doppelte", was die Tests der EBU widerlegt haben. Selbst falls 50 Halbilder/s eine 15% höhere Datenrate im Vergleich zu 25 Vollbilder/s bei gleicher Bildauflösung benötigen, benötigen 50 Vollbilder/s eben nicht fast die doppelte Datenrate in H.264 komprimiert.

     
  8. hopper

    hopper Lexikon

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    AW: HD Filmkanal mit 1080p (FullHD) - Eine Idee

    Annähernd das doppelte heißt etwa 75-80% mehr.

    Und es kommt immer auf das Quellmaterial an. Wenn die Quelle in 24p vorliegt, dann braucht 1080i50 auf 1080p50 auch nur 10-15% mehr, das stimmt durchaus. Aber da wäre es eh unnötig, eine Bildverbesserung entsteht dadurch auch nicht.

    Bei echten 1080p50 Aufnahmen (Sport) braucht man aber für 1080p50 etwa 75-80% mehr Bitrate, als bei 1080i50 - und da ist noch entscheidend, wieviel Rauschen im Signal ist und wie stabil das Bild insgesamt bleibt. Wenn auf der Sendestrecke dazwischen irgendwo nur 1080i50 oder 1080p25 verarbeitet wird, dann haben wir am Ende auch wieder nur die 15% mehr Bitrate.

    Die PDF allerdings meint mit den 10% mehr aber was anderes: 1080p50/i50 SVC braucht 10% mehr Bitrate, als 1080p50 - dabei ist das erste aber so encoded, dass neue Receiver 1080p50 wiedergeben und alte Receiver ein 1080i50 sehen, weil das 2. Bild in einer Erweiterungsstruktur liegt. Diese Art des Encodens braucht aber mehr Platz (10%), als das direkte 1080p50 encoden, was aber alte Receiver nicht wiedergeben können. Die zeigen dann überhaupt kein Bild.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Dezember 2011