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Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Dieses Thema im Forum "Politik" wurde erstellt von brixmaster, 7. August 2009.

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Seite 128 von 177

ach Guest

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AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zitat von SliderXB: ↑

Ich gebe Dir mal einen Tipp, den ich von jemandem "ganz schlauem" habe:

Frage die deutsche Luftsicherung. Die können dir da weiterhelfen.

EDIT:

Ich vergaß:

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Ja was willste denn nun? Keinen Film, keinen Fachmann und keine Flugsicherung. Wie genau kann ich dir da nun helfen?

ach, 14. September 2011

#1271
ach Guest

AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zitat von ach: ↑

Das erscheint mir völlig logisch, was du sagst. Für was denn auch. Für Terrorismus in Deutschland mit dem Stichwort: Flugzeugentführung?

Zitat von SliderXB: ↑

Die sagen, es gab vor dem 11.09.2001 keine Standardprozedur, wenn eine Verkehsmaschine vom Radar verschwindet.
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Ach, jetzt habe ich schon halbwegs verraten, warum es völlig logisch ist, dass auch vor 2001 Aufklärer bei zivilen Flugzeugen mit unklarer Luftlage einen Aufklärungsflug gestartet hätten.

Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. September 2011

ach, 14. September 2011

#1272
SliderXB Junior Member

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AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Ach, Du schreibst Blödinn.

Auch falls vor 9/11 Abfangjäger bei einer "unklaren Luftlage" gestartet wären, setzt dieser Start eine "unklare Luftlage" voraus.
Voraussetzung ist also, daß jemand die unklare Luftlage erkennt und weiter meldet.

Interessanter Austausch von 12.09.2001 (also ein Tag nach den Anschlägen):

Was sagt die Flugsicherung (FAA) ?

In dem dichten Flugverkehr in der Boston-New York-Gegend müsste solch eine Entführung doch sofort auffallen:
- Transponder aus (haben die den ausgeschaltet? geht das überhaupt?), aber die Fluglotsen sehen dann noch ein Kreuz auf dem Schirm !?
- Plötzliches starkes Abweichen von der Route.
Würde mich interessieren, was da los war.
Fassungslos, Stucki
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vielleicht auch gerade wegen dem dichten Verkehr eben nicht gerade?!
und - hatten sie überhaupt Zeit zu reagieren. sie werden erst versuchen, sie anzusprechen und aufzufordern, zu steigen - oder was auch immer. und dann ist es auch schon passiert.
es rechnet doch absolut NIEMAND damit, daß die vorhaben, in die twin towers zu knallen!

transponder ausschalten geht

wie gesagt, eh die gecheckt haben, WAS da los ist, ist es zu spät. und, was hätten sie tun sollen? abschießen?
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(...)

ich weiß nicht, wie das in den USA ist, hier bei uns behalten Flüge meistens während ihrer gesamten Flugzeit den gleichen Sqawk (Transpondercode), der steht auch auf dem "Streifen" drauf, den der Lotse hat. Früher bzw. in anderen Gebieten war das so, dass bei der Übergabe von einem in ein anderes Flugsicherungsgebiet (z.B. mittlerer in oberen Luftraum) nach der Abmeldung der Transponder auf Standby gestellt wurde ("sqawk standby"). Der neue Lotse forderte dann zum "swawk ident" auf: Der Pilot drückt die ID-Taste am Transponder, das Radarecho auf dem Schirm blinkt auf, der Lotse identifiziert die Maschine und vergibt einen neuen Code ("Lufthansa ... identified, sqawk ...."), den der Pilot wiederum am Transponder einstellt und ihn aktiviert.

Was ich damit sagen will: Wenn dieses Verfahren in den USA noch angewandt wird (was ich, wie gesagt, nicht weiß), dann ist eine Maschine mit Transponder Standby gar nichts sooo Ungewöhnliches, dass es sofort auffällt. Erst in dem Moment, wo man die Maschine nicht zuordnen kann und sie nicht antwortet, wird's beunruhigend.
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Hallo,
spaete Antwort, aber immerhin:
Ich mache gerade eine Ausbildung zur Fluglotsin, und habe auch schon ein Lizenz, bin daher nicht ganz ahnungslos.

Also, man hat ueberhaupt keine Chance sofort zu erkennen, dass ein Flugzeug gekidnappt wurde. Der Code der schon erwaehnt wurde, um Highjacking anzuzeigen hat in diesem Fall eh nichts genutzt, da der Transponder ja abgestellt wurde. Somit sieht man auch keine Flughoehe mehr auf dem Radarschirm.
Und ein Lotse hat definitiv nicht die Moeglichkeit gehabt, zu ahnen wo die entfuehrten Maschinen hinfliegen: auf dem Radarschirm sind lediglich die Streckenpunkte und einzelne Flugrouten abgebildet, aber bestimmt nicht die Tower des World Trade Centers. Was ich sagen will ist, dass es den Lotsen sehr wohl schnell auffaellt, dass ein Flugzeug den Kurs aendert, aber wenn der Transponder weg ist, dann hat man ueberhaupt keine Chance mehr den Flugweg zu verfolgen...
Gruss, Manuela
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Quelle:

Was sagt die Flugsicherung (FAA) ? | Luft- & Raumfahrt | wer-weiss-was

Zuletzt bearbeitet: 14. September 2011

SliderXB, 14. September 2011

#1273
ach Guest

AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zitat von SliderXB: ↑

Ach, Du schreibst Blödinn.

Auch falls vor 9/11 Abfangjäger bei einer "unklarenen Luftlage" gestartet wären, setzt dieser Start eine "unklare Luftlage" voraus.
Voraussetzung ist also, daß jemand die unklare Luftlage erkennt und weiter meldet.
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Ja na klar. Ein unklare Luftlage beginnt bspw. schon mit Verständigungsschwierigkeiten mit dem Piloten, der sich dann nicht an Anweisungen hält. Da gibt es noch mehr Beispiele. Also das ist Unsinn und lächerlich, was du schreibst.

Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. September 2011

ach, 14. September 2011

#1274
SliderXB Junior Member

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AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zitat von ach: ↑

Ja na klar. Ein unklare Luftlage beginnt bspw. schon mit Verständigungsschwierigkeiten mit dem Piloten, der sich dann nicht an Anweisungen hält. ...
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Und dann steigen sofort Abfangjäger auf, klar.

SliderXB, 14. September 2011

#1275
ach Guest

AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zeige mir die Stelle, wo ich das gesagt habe. Es beginnt eine Standardprozedur, die erst bei Nichtauflösung einer unklaren Luftlage dies nach wenigen (~10) Minuten tun würde (meistens löst sich diese auf),. Lesen und verstehen von einfachen Texten kannste auch nichh?

Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. September 2011

ach, 14. September 2011

#1276
SliderXB Junior Member

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AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zitat von ach: ↑

Zeige mir die Stelle, wo ich das gesagt habe. Es beginnt eine Standardprozedur, die erst bei Nichtauflösung einer unklaren Luftlage dies tun würde. ...
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D.h. dich wundert nun nicht mehr, daß Abfangjäger nicht sofort gestartet sind?

SliderXB, 14. September 2011

#1277
ach Guest

AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zitat von SliderXB: ↑

D.h. dich wundert nun nicht mehr, daß Abfangjäger nicht sofort gestartet sind?
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Doch, die haben sich nicht an die Standardprozedur, die auch Jahrzehnte vor 2001 die Regel war, gehalten - im Machtzentrum der USA.

ach, 14. September 2011

#1278
ach Guest

AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zitat von SliderXB: ↑

Interessanter Austausch von 12.09.2001 (also ein Tag nach den Anschlägen):

Zitat:

Hallo,
spaete Antwort, aber immerhin:
Ich mache gerade eine Ausbildung zur Fluglotsin, und habe auch schon ein Lizenz, bin daher nicht ganz ahnungslos.

Also, man hat ueberhaupt keine Chance sofort zu erkennen, dass ein Flugzeug gekidnappt wurde. Der Code der schon erwaehnt wurde, um Highjacking anzuzeigen hat in diesem Fall eh nichts genutzt, da der Transponder ja abgestellt wurde. Somit sieht man auch keine Flughoehe mehr auf dem Radarschirm.
Und ein Lotse hat definitiv nicht die Moeglichkeit gehabt, zu ahnen wo die entfuehrten Maschinen hinfliegen: auf dem Radarschirm sind lediglich die Streckenpunkte und einzelne Flugrouten abgebildet, aber bestimmt nicht die Tower des World Trade Centers. Was ich sagen will ist, dass es den Lotsen sehr wohl schnell auffaellt, dass ein Flugzeug den Kurs aendert, aber wenn der Transponder weg ist, dann hat man ueberhaupt keine Chance mehr den Flugweg zu verfolgen...
Gruss, Manuela

(...)

Quelle:

Was sagt die Flugsicherung (FAA) ? | Luft- & Raumfahrt | wer-weiss-was
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Was diese Aussage suggerieren soll, Ist völliger Quark, auch wenn man erst mal nicht weiß, was ist passiert. Wenn ein Passagierflugzeug vom Radar verschwindet oder sich auf Ruf nicht meldet, liegt aus Erfahrung lange vor 2001 folgende Fragen sofort auf der Hand:

Ist ein Unglück passiert, ist die Maschine entführt worden, etc pp
Es läuft die normale Standardprozedur ab;-)

Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. September 2011

ach, 14. September 2011

#1279
SliderXB Junior Member

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AW: Es ist Zufall-80Zufälle zum 11.09.2001-WTC

Zitat von ach: ↑

Doch, die haben sich nicht an die Standardprozedur, die auch Jahrzehnte vor 2001 die Regel war, gehalten - im Machtzentrum der USA.
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Schwachsinn.

Ich zitiere mal was ich so gefunden habe:

American-Airlines-Flug 11 ... wurde ... am 11. September 2001 als erstes von vier Flugzeugen in den USA entführt und um 8.46 Uhr in den Nordturm des World Trade Centers in New York City hinein gelenkt.

(...)

Um 8:21, nach mehrmaligem erfolglosen Anruf durch die Leitstelle, stellte die Maschine die Übermittlung des Mode-C-Transpondersignals ein.

(...)

Gegen 8:38 Uhr wurde NORAD, die zentrale Stelle der Luftverteidigung, von der zivilen Flugaufsicht über den Vorfall informiert, verbunden mit der Bitte um eine visuelle Überprüfung von Flug AA 11 durch Militärflugzeuge.

Um 8:45 Uhr, ungefähr zur selben Zeit, zu der auch Flug 175 der United Airlines entführt wurde, starteten zwei F-15.

Der abgeschaltete Transponder hinderte die Fluglotsen jedoch daran, den F-15-Piloten sofort die aktuelle Position von Flug AA 11 mitzuteilen.
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Quellen:

Terroranschläge am 11. September 2001
American-Airlines-Flug 11

D.h. man hatte innerhalb von 7 Minuten, nach Information, bereits 2 F-15 in der Luft.

SliderXB, 14. September 2011

#1280

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