Einführung von DVB-T2

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AW: Einführung von DVB-T2

How long it will take - who knows - but it is and will continue to be a 'Thema'.

Lars

 

AW: Einführung von DVB-T2

Der Aufwand beim Wechsel von DVB-T zu DVB-T2 dürfte deutlich geringer ausfallen als beim Wechsel von analog zu DVB-T. Schliesslich ist kein Umbau der Infrastruktur mehr nötig (Umrüstung von Sendeanlagen, Errichtung von neuen Sendetürmen, Abschaltung von Füllsendern), sondern lediglich der Austausch des Modulators.

 

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Und bei den Nutzern der Tausch der Receiver, das darf auch nicht vergessen werden.
Das geht nur durch entsprechende Angebote oder einen harten Umstieg von DVB-T auf DVB-T2.
Eine kurze Simulcastphase von DVB-T und DVB-T2 wäre sicherlich notwendig.

 

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Yes it will be technically very easy and very inexpensive.

But it may be the time to rethink the modulation mode and use a DVB-T2 mode that is equivalent with the 64-QAM 2/3 mode ? (4-5 dB higher C/N rician). The DVB-T2 rotated constellations and time-interleave will still make the signal much more robust in difficult channels and with impulse noise.

Looking at this thread - keine neuen DVB-T Sender für RTL Sat1 Pro7 etc. ! -it seems to me, that in many areas the 3 private multiplexes could easily be move into two multiplexes and the freed UHF channel could be used for a public service HD and/or simulcast multiplex.

As an example: In SH the private broadcasters are only in Kiel (and Lübeck/Hamburg) and are transmitting with 20 kW where GE06 allows 50 kW. 50 kW is about enough for 64-QAM 2/3 at 19.91 Mbps (or 24 Mbps in MFN mode)

2 x 19.91 = 39.82 Mbps > 39.81 Mbps = 3 x 13.27 Mbps.

A 33-34 Mbps DVB-T2 multiplex with universal coverage north of Hamburg and west of Lübeck would need 4 large (Flensburg, Heide, Kiel, Bungsberg) and 3-4 medium/small transmitters. Not a huge amount of money even if it not in the current budget.

This DVB-T2 mux will have the capacity for 4 HDTV channels or 15+ SD channels and have a bitrate price of only 40% of the current price.

Lars

PS! There may be laws and licenses, but these private broadcasters do not currently have the economy to say anything but 'Aye aye' to any resonable government requests.

 

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DVB-T2 wird jetzt auch in Italien getestet

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showpost.php?p=3137469&postcount=117

RAI in Turin is testing DVB-T2

Dank an reslfj

 

AW: Einführung von DVB-T2

Da ist mor anscheinend nicht richtig informiert
RTL hat schon mehrfach DVB-T2 als interessante Option genannt

... Vor allem aus dem Haus RTL waren seit Ende 2006 mehrfach Äußerungen in dieser Richtung, teils verbunden mit dem Stichwort DVB-T2, zu hören ... : http://www.dehnmedia.de/?page=dvbt&subpage=t2
Und hier wird die Stuttgarter Zeitung zitiert: http://www.digitalfernsehen.de/news/news_201119.html

Das erste Land, in dem DVB-T2 in Echtbetrieb geht wird Großbritannien sein, in Italien führt RAI derzeit Versuche mit DVB-T2 durch und die TU-Braunschweig hat angekündigt, dass in Deutschland auch Versuche vorgesehen sind.
Für Norwegen kam DVB-T2 zu spät, Frankreich hat für HDTV auch zu früh DVB-T mit MPEG4 eingesetzt, aber Deutschland hat noch die Chance, dass modernste terrestrische Übertragungssystem DVB-T2 , auch in Verbindung mit HDTV einzuführen.

Ab 2010 werden geeignete Empfangsgeräte für DVB-T2 zur Verfügung stehen (abwärtskompatibel zu DVB-T) . Warum sollte Deutschland ab 2010 / 2011 / 2012 / ... nicht das effizienteste System einführen, wenn bei einem neuen System (DVB-T mit MPEG4 oder DVB-T2 mit MPEG4) ohnehin neue Empfangsgeräte gekauft werden müssen ?

"Das sollten die DVB-T2 Gegner mal erklären"

 

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Das IRT veranstaltet am 19. Jan. in München ein öffentliches Kolloquium zum Thema
"MPEG-4 in DVB-T - Entwicklungspotential für das Antennenfernsehen".

Ein PDF mit den Vortragsfolien dürfte einige Tage nach dem Vortrag hier zu finden sein.

 

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Darf ich auch als nicht DVB-T2 Gegner etwas dazu sagen?
Billige Standby Geräte können natürlich einfach ausgetauscht werden. Obwohl sich manche dafür schon etwas abgespart haben können. Anders sieht es bei hochwertigeren Geräten aus inklusive TVs mit integriertem Empfangsteil. Dort ist ein CI Schacht vorhanden, der es ermöglicht mit einem günstigen Einschubmodul auch MPEG4 auf diesen "alten" Geräten laufen zu lassen. Obwohl diese nur in der DVB-T Norm DVB-T Norm empfangen. Dort wäre der Kostenfaktor "Gerätetausch" schon ein anderer. Und nachdem laufend zugesichert wurde, dass DVB-T weiterläuft könnte man hier mit Klagen rechnen...

Im Grunde verbindet der gemeine Nutzer DVB-T2 mit höherer Programmauswahl und besserem Bild, resp. HDTV Möglichkeit. Allerdings geht dies eher auf den Kompressionsstandard MPEG4 zurück und kann auch mit simplem DVB-T erreicht werden, sofern MPEG4 zum Einsatz kommt. Allein die physiche Schicht DVB-T2 bringt nicht so viele Vorteile, vor allem wenn man überlegt, dass das neue Digitalfernsehen in Deutschland zum "Überallfernsehen" erklärt wurde. Und bei mobilem Empfang schlägt sich DVB-T anscheinend besser. DVB-T2 wäre zwar das Tüpfelchen auf dem i bezüglich Bandbreitennutzung, aber nochmals eine komplette Umstellung des Standards innerhalb kurzer Zeit ist eher nicht durchsetzbar, außer es wird eine längere Zeit simultan gesendet. Das so etwas Möglich ist, zeigt Frankreich ja immer noch.

Ja, eventuell kommt DVB-T2 irgendwann, aber eine neuerliche harte Umschaltung ist eher unwahrscheinlich.

 

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This is where you have not grasped the true power of DVB-T2. DVB-T2 does not only have the ability to provide much more capacity - about 66% higher in a German SFN 16QAM environment - it will at the same time be able to provide a much more robust coverage. This is reflected in the facts that DVB-T2 at identical rician C/N level will have a C/N requirements much below DVB-T's in difficult channels and will also reject impulse noise much better.
The ability to form very large and more robust SFN's is often overlooked, too. MISO is yet another exciting DVB-T2 story.
......
But the real problem is not a technical problem, it is an economical problem - the cost of broadcasting a given video-stream. If DVB-T2 can provide 5/3 the capacity then - as a first estimate - the price/bit-rate will fall to just 3/5 or 60% of the DVB-T price. Terrestrial must be as price-efficient as possible in order to survive. In Germany where cable is a large and strong competetive force - this is even more important.

Your "etwas Möglich ist, zeigt Frankreich" argument doesn't hold up unless you put "ETWAS" in bold capital letters and put "Möglich" in rather faint colours and terminate it with a big "?".

No, it does NOT. If DVB-T2 is run using 16-QAM like DVB-T - a DVB-T2 Handy will receive a much more robust signal even with 40-50% higher capacity. But here we are more into the question of a business model for mobile-TV or maybe the lack of such model.

That has nothing to to with common sense - its pure emotions. The fact is, that any future change to the present DTT system will require new hardware for almost everyone. There are no MPEG-2 receivers that can process MPEG-4 not to mention processing HD.

When new hardware is needed anyway, the cost of a DVB-T/MPEG-4 receiver or a DVB-T2/MPEG-4 receiver will be the same - it will likely even be the very same box or IDTV before Christmas 2010.

When a DVB-T2/MPEG-4/HD 'zapper box' is below € 50-60 in Aldi/Lidl, there will be no economical reason not to change rather quickly.

That you like your IDTV and dislike boxes is not an economical issue to any society. This is the true 'Tüpfelchen' of the case

Lars

 

AW: Einführung von DVB-T2

reslfj hat ja die weiteren Vorteile von DVB-T2 nochmals erläutert und eine harte Umstellung (wie damals bei der Einführung von DVB-T), die ja auch über einen gewissen Zeitraum erfolgte, ist ja für DVB-T2 nicht erforderlich.
Der Anreiz zum Kauf neuer DVB-T2 Empfangstechnik könnte z. B. der Empfang der Privaten Programme in weiteren Ballungsgebieten sein, oder die Einführung von HDTV-Übertragungen.

Bei Sat-TV funktioniert das doch auch, wer HDTV sehen will kauft sich einen DVB-S2 Receiver.

Für die Privaten Sender werden ja schon UHF-Kanäle freigehalten (und bisher nicht genutzt), ab 2010 könnte DVB-T2 sukzessive eingeführt werden, und in neuen TV-Geräten könnte DVB-T2 dann auch integrierter Standard sein.
DVB-T und DVB-T2 könnte im bergrenzten Umfang auch eine Zeit lang parallel betrieben werden.
Für die komplette Umstellung auf DVB-T2 könnte man ja z. B. einen 5-Jahres-Zeitraum vorsehen und für weitere fünf Jahre nutzt man dann am "alten TV-Gerät" (mit integrierten DVB-T) einen externen DVB-T2 Receiver, wo ist da ein Problem.
Leider gibt es keine genormten herstellerübergreifende Tuner-Steckmodule für alle TV-Geräte und alle Receiver, das wäre die beste Lösung (dann könnte man auch leicht von Kabel auf Sat umstellen, ohne komplett neue Hardware).
Die Verbraucher können aber ein deutliches Zeichen setzen, indem sie die AzBox HD Premium oder die QBox-HD oder die Dreambox 8000 kaufen, alles Receiver mit steckbaren Tuner-Modulen (leider noch herstellerspezifisch).
Von Loewe und Metz gibt es ja auch TV-Geräte mit nachrüstbarem Digital-Tuner, DVB-T2 wäre in Zukunft dann auch möglich.