1. Cookies optimieren die Bereitstellung unserer Dienste. Mit der Nutzung unserer Dienste erklärst Du dich damit einverstanden, dass wir Cookies verwenden. Weitere Informationen
    Information ausblenden
  2. Willkommen im Forum von DIGITAL FERNSEHEN - dem führenden Portal für digitales Fernsehen, Medien und Entertainment. Wenn du hier neu bist, schau dich ruhig etwas um und melde dich an, um am Forengeschehen teilnehmen zu können.
    Information ausblenden

Einführung von DVB-T2

Dieses Thema im Forum "Digital TV über die Hausantenne (DVB-T/DVB-T2)" wurde erstellt von Discone, 7. Juli 2008.

  1. KlausAmSee

    KlausAmSee Wasserfall

    Registriert seit:
    8. Oktober 2004
    Beiträge:
    9.630
    Zustimmungen:
    8.367
    Punkte für Erfolge:
    273
    Anzeige
    AW: Einführung von DVB-T2

    Die Einführung von T2 wäre natürlich eine Chance für die Demod-Anbieter, einen T/T2/C/C2-Kombichip auf den Markt zu bringen, das würde langfristig eine Gerätefamilie weniger bedeuten und somit weniger Kosten, und dem Konsumenten Vorteile bringen. Die Tuner können inzwischen beide Anforderungen.
     
  2. Dipol

    Dipol Wasserfall

    Registriert seit:
    21. Oktober 2007
    Beiträge:
    7.414
    Zustimmungen:
    863
    Punkte für Erfolge:
    123
    AW: Einführung von DVB-T2

    Bin heute im DVB-T-Ordner auf eine Abhandlung von Prof. Dr. Ing. Müller-Römer, Technischer Direktor des Bayerischen Rundfunks i. R., aus dem Jahre 1998 gestoßen. Es ist ganz erstaunlich, wie weit die Festlegung der technischen Koordinaten damals schon fortgeschritten war.

    Aus heutiger Sicht kaum mehr nachvollziehbar, Müller-Römer ging vor 10 Jahren noch davon aus, dass DAB auch für Digital-TV zum Einsatz kommt! Nachstehender Textauszug zum Schmunzeln:

     
    Zuletzt bearbeitet: 11. November 2008
  3. Klaus K.

    Klaus K. Talk-König

    Registriert seit:
    16. Februar 2004
    Beiträge:
    5.621
    Zustimmungen:
    532
    Punkte für Erfolge:
    123
    Technisches Equipment:
    LG-UHD-OLED, Sky-UHD-Receiver
    AW: Einführung von DVB-T2

    Er könnte indirekt sogar Recht behalten - es laufen nach wie vor DMB-Tests mit MPEG4-Video parallel zu DAB auf einem VHF-Kanal, und das mit hochmodernen Miniatur-TV-Empfängern für die Hemdtasche (iriver B20)...

    Klaus
     
  4. reslfj

    reslfj Senior Member

    Registriert seit:
    29. Juni 2007
    Beiträge:
    268
    Zustimmungen:
    0
    Punkte für Erfolge:
    26
    AW: Einführung von DVB-T2

    "Hierarchische Modulation" is not part of DVB-T2 - its functionality has been replaced by the concept of PLP's, but the implementation of PLP's is nothing like "Hierarchische Modulation".

    It is unlikely that any new network will be based on DVB-T/H and "Hierarchische Modulation".

    Within a DVB-T2 transmission (UHF channel) there are, however, some parameters that cannot change or cannot change within a DVB-T2 frame/superframe.

    This will likely make it rather hard in most practical situations to mix optimimum HDTV PLP's and PLP's optímised for say a pocket radio in the same DVB-T2 transmission (same (UHF) frequency).

    Lars :)
     
  5. TV_WW

    TV_WW Lexikon

    Registriert seit:
    10. Juli 2004
    Beiträge:
    21.039
    Zustimmungen:
    4.766
    Punkte für Erfolge:
    213
    AW: Einführung von DVB-T2

    Dir ist klar dass Hr. Müller-Römer und Hr. Reimers die "Oberhäupter zweier verschiedener Lager" sind und beide natürlich viel Propaganda für das jeweilige technische Konzept welches sie vertreten machen?

    Zu der damaligen Zeit – falls 1984 korrekt ist dann wären es bereits 24 Jahre – standen noch keine effizienten digitalen Videokompressionsverfahren zur Verfügung.
    Selbst 1994 hätte man Videos über DAB höchstens in VCD-Qualität übertragen können.
    Erst mit H.264 ist es möglich Video in annehmbarer Qualität über DAB zu übertragen (DMB).

    Am Anfang der Entwicklung von DAB war nur die Übertragung von Audio, Text und einfachen Bildern geplant.

    Es gibt einen Unterschied in der Weiterentwicklung von DAB im Vergleich zu DVB.

    Bei DAB wurde die Kompatiblität nie grundlegend aufgegeben (Physical Layer), bei DVB-x2 wurde die Kompatibilität zu dem vorhergehenden Standard aufgegeben.

    Die Frage ist ob es für DAB nicht sinnvoll wäre die Kompatibilität aufzugeben und auf Hybridgeräte wie es bei DVB vorgesehen ist zu setzen.

    Ein hypothetisches "DAB2" könnte Daten ähnlich effizient übertragen wie DVB-T2.

    "DAB2" müsste dazu lediglich eine andere Modulation und LDPC als Fehlerschutz verwenden und wäre mit DVB-T2 wieder gleich auf.
     
  6. TV_WW

    TV_WW Lexikon

    Registriert seit:
    10. Juli 2004
    Beiträge:
    21.039
    Zustimmungen:
    4.766
    Punkte für Erfolge:
    213
    AW: Einführung von DVB-T2

    Was ich für einen Nachteil halte falls Video mit skalierbarer Auflösung (Scalable H.264) übertragen werden soll.
    Effizienter mobiler Empfang und stationärer Empfang in hoher Bildqualität zugleich sind mit dem gleichen Modulationsschema nicht machbar, das führt zwangsläufig zu einem Kompromiss in die eine oder andere Richtung.
    PLP alleine kann das nicht kompensieren. PLP kann hierarchische Modulation im praktischen Einsatz nicht ersetzen.
     
  7. Manfred Z

    Manfred Z Board Ikone

    Registriert seit:
    2. September 2005
    Beiträge:
    4.755
    Zustimmungen:
    80
    Punkte für Erfolge:
    58
    AW: Einführung von DVB-T2

    DAB2 ist doch schon in Kürze standardisiert: DVB-T2 in 1,7-MHz-Frequenzblöcken. Allerdings gibt man dann die Kompatibilität mit DAB in der Sendetechnik auf.
     
  8. TV_WW

    TV_WW Lexikon

    Registriert seit:
    10. Juli 2004
    Beiträge:
    21.039
    Zustimmungen:
    4.766
    Punkte für Erfolge:
    213
    AW: Einführung von DVB-T2

    Würde da Prof. Müller-Römer nicht zusammen mit div. anderen Leuten "rotieren"?
     
  9. Dipol

    Dipol Wasserfall

    Registriert seit:
    21. Oktober 2007
    Beiträge:
    7.414
    Zustimmungen:
    863
    Punkte für Erfolge:
    123
    AW: Einführung von DVB-T2

    Dass die beiden unterschiedliche Zielrichtungen hatten, ist mir neu. Du hast es aber richtig erkannt, die Jahreszahl ist völlig vertippt und wurde geändert. Das Expose datiert vom 15.04.1998! Von QPSK bis COFDM sind bereits alle Eckdaten festgeklopft. Selbst auf Hierarchische Modulation und DMB, Vor- und Nachteile von 8 k und 2 k, sowie die Relation der Schutzintervalle zum Senderabstand und die Geschwindigkeitsgrenzen für mobilen Empfang wird eingegangen. Es war alles schon da!
    Das hat Müller-Römer damals aber grundlegend anders eingeschätzt:

    An anderer Stelle wird darauf verwiesen, dass Hierarchische Modulation die doppelte Senderleistung erfordert.
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. November 2008
  10. reslfj

    reslfj Senior Member

    Registriert seit:
    29. Juni 2007
    Beiträge:
    268
    Zustimmungen:
    0
    Punkte für Erfolge:
    26
    AW: Einführung von DVB-T2

    The integration between transmission technology and the semantics of the transmitted object has proved time and again to be very harmful.
    The many old and specialized standards that has been almost universally replaced by the TCPIP standard, is a clear indication of this.

    Modern thinking is to separate transmission and the transmitted objects as much as possible. Instead concepts like 'quality of service' are used to specify the needed requirements of the transmission channels.

    This is the age of containers - moving to increasingly more standardised encapsulations.

    You want to be able to transmit some digital information - maybe today broadcast via DTT, maybe tomorrow point to point via a fibre og a mobile phone. You may want HDTV, but others may want something very different - unknown to you an me, except everything is in digital-bits with some QoS requirements.

    So when I post this - I do not care about the transmission technology or the path to the server - I write and click 'Antworten' - and TCPIP takes it to the server where this forum runs.


    Lars :)
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. November 2008