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Der FC-Bayern-Thread -8-

Dieses Thema im Forum "Special: Sport im TV - Sport Live-Talk" wurde erstellt von Max Orlok, 15. Juni 2015.

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Seite 3597 von 7860

horud Digi-Liga-Legende Premium

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Zitat von frazier: ↑

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Ja, ist dann doch bissl länger geworden

Was aber nur die Komplexität des Themas unterstreicht

horud, 6. November 2019

#35961

Coolman gefällt das.
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Zitat von horud: ↑

Ne, ne, ne, Freund der Sonne. Das zeigt wieder einmal, dass Du mir nicht zuhörst oder nicht zuhören willst.

Das Problem bei Bayern ist doch viel tiefschichtiger. Und ja, für mich ist die Mannschaft das größte Problem. Aus diversen Gründen, die ich dir gerne nochmal kurz zusammenfassen werde.

Zunächst mal die ganzen Fehlpässe und vergebenen Großchancen. Das sind ganz klar individuelle Fehler einzelner Spieler. Ein Toilsso bspw. spielt beim Hoffenheim-Spiel nicht ohne Not den Ball in der eigenen Hälfte dem Rudy in die Füße, weil das System oder die Aufstellung von Niko falsch war. Daraus ist dann direkt das erste Tor entstanden. Oder Gnabry beim Frankfurtspiel. Dass man den Ball trotz zahlreicher Torchancen nicht ins Tor bekommt, widerlegt ja die Annahme, dass es nur am System liegt. Denn die Torchancen hat man ja kreiert, aber da fehlt dann die individuelle Klasse, die dann auch rein zum machen. Nur Lewa reicht dann auf dem Level einfach nicht. Machst Du die Tore vorne nicht und leistest dir hinten diese Patzer, verlierst Du die Spiele. Das ist nichts Neues.

Kommen wir zur Abwehr. Das größte Problem ist das defensive Mittelfeld. Das existiert ja als Absicherung gar nicht mehr. Warum? Weil auch hier die Spieler ihre Leistung nicht bringen. Der 1,74 Meter große, eher schmächtige Tiago ist sowieso kein Sechser, der ist ein zentraler Mittelfeldspieler irgendwo um die 10 rum. Das war nur eine Notgeburt, weil man sonst niemand dort hatte (komm ich noch zu). Ging letzte Saison einigermaßen gut, diese Saison gehört Thiago zu den mit Abstand schlechtesten Bayernspielern, ist einer derjenige mit den meisten Fehlpässen, arbeitet nicht nach hinten mit. Kein Problem als 10er, aber ein riesiges Sicherheitsproblem als Sechser. Das einzig gute Spiel hatte er diese Saison gegen Tottenham, wohl auch als Trotzreaktion, weil er nicht in der Startelf stand. Daneben dann Tolisso und Goretzka, beide meist ebenfalls Ausfälle. Kimmich will mit aller Gewalt auf die Position, auf ihn kann man aber als RAV derzeit nicht verzichten.

Dann kommen die ganzen Verletzungen hinzu. Letzte Saison Coman und Tolisso direkt am 2/3. Spieltag für die ganze Hinrunde ausgefallen. Ribery und Robben auch mehr oder weniger Totalausfälle über die gesamte Saison. Jetzt Hernandez und Süle, beides die Säulen der Innenverteidigung.

Man könnte das so weiter führen, ich spare mir das, wurde ja schon zur Genüge hier durchgekaut.

Das zweite große Problem ist die generelle Mannschaftszusammensetzung. Jahrelang hat man auf den selben Stamm gesetzt. Zu Hochzeiten war auch alles dufte, man stand immer mindestens im Viertelfinale der CL, unter Jupp hat man sie sogar gewonnen. Man hat aber vergessen, die Mannschaft regelmäßig zu erneuern, auf den entscheidenden Positionen gab es kaum Wechsel, geschweige denn Konkurrenz. Jedem mit ein wenig Ahnung muss es klar gewesen sein, dass das auf Dauer so nicht funktionieren wird. Schaust Du auf andere Topmannschaften, wird da regelmäßig, Saison für Saison, "frisches Blut" zugeführt. Gab es bei uns nicht, höchstens im Ersatzspielerbereich. Gerade Ribery und Robben blockierten über Jahre die Position, aber auch neben Lewa oder in der Abwehr blockierten die Etablierten die Positionen. Irgendwann war der Kader dann überaltert und man kam auch spielerisch/läuferisch nicht mehr mit Mannschaften mit, die auf junge, schnelle Spieler setzten. Deswegen lässt sich Bayern derzeit so einfach auskontern. Das ist ja keine Zauberkunst. Bei Bayern dagegen wirkt derzeit alles viel zu langsam.

Die Folge ist, dass man dann ganz abrupt einen Generationswechsel machen muss. Über viele Positionen. Blöd nur, dass man a) keine Garantie bekommt (Coutinho bspw. hält derzeit nicht das, was man sich von ihm versprochen hat) und b) spätestens seit dem Neymar-Wechsel die Preise absurd in die Höhe geschnellt sind, so dass das eigentlich imposante Festgeldkonto defacto an Wert verloren hat. Man kann da schlicht nicht mehr finanziell mithalten, wenn man nicht den selben Fehler begeht, wie so viele Topmannschaften, und sich bis zur Oberkante Unterlippe verschuldet. Hier werden einige Vereine demnächst noch kollabieren, wir werden das sehen. Die Blase wird früher oder später platzen, das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Aber momentan setzten sich viele Topspieler lieber für viel Geld auf englischer Ersatzbänke, als bei Bayern in der Bundesliga zu spielen. Ist einfach so. Auch hier kann man das endlos weiterführen, im Endeffekt sind das Managementfehler, die sich über Jahre aufgebaut und aufgestaut haben und mitnichten jetzt nur Brazzo angelastet werden können.

Lewa hat es an der Leiste, muss operiert werden. Das kann heiter werden, man hat ja niemand in der Rückhand. Jetzt sucht man verzweifelt den (Zitat) "optimalen Zeitpunkt" für die OP. Der sollte möglichst nicht Lewas Lauf unterbrechen und Lewa sollte generell möglichst wenig Spiele verpassen. Man versucht sich also an der Quadratur des Kreisels. Auch hier rächt sich die über Jahre hinweg verfehlte Einkaufspolitik.

In der Mannschaft fehlen auch echte Typen, zum Großteil sind hier mittlerweile nur noch Mitläufer oder Egoisten am Werk. Typen wie ein Effenberg oder ein van Bommel sucht man vergebens. Also Spielertypen, die in der Lage sind, eine Mannschaft mitzureißen, die im Spiel aktiv eingreifen können, die hat man nicht mehr. Der letzte dieser Art war Arturo Vidal. Der hatte nicht umsonst den Spitznamen "Krieger". Heute ergibt man sich seinem Schicksal. Da ist kein Aufbäumen innerhalb der Mannschaft zu erkennen, wenn es schlecht läuft.

Deswegen glaube ich auch nicht an eine generelle Trendwende, da kannst Du als Trainer hinstellen, wen du willst. Ten Hag? Wird meiner Meinung nach nicht beim FC Bayern funktionieren, weil wir für sein System gar nicht die Spieler haben. Das ist wieder so ein Hype in dem Irrglauben, was bei Verein A funktioniert, muss zwangsläufig bei Verein B auch funktionieren. @stoni 3:16 hat da schon recht, einige feiern ten Hag für sein 4:4 in Chelsea, aber ich möchte nicht wissen, wie hier die Luzi abgegangen wäre, wenn man ein 3:1 zur HZ noch hergeschenkt hätte, inkl. 2 Platzverweisen. Und zwei Tore waren noch Eigentore von Chelsea. Aber gut. belassen wir es dabei.

Hat Niko Fehler gemacht? Na ganz klar doch. Sein Fehler war, das er nie in der Lage war, die Fehler der Mannschaft in den Griff zu bekommen. Und sein zweiter Kardinalfehler war, dass er sich von außen hat die Mannschaft diktieren lassen. Zuletzt den unsinnigen Versuch, den teuren Sommereinkauf Coutinho und den sakrosankten Müller irgendwie gemeinsam im offensiven Mittelfeld unterzubringen. Das konnte ja nur schief gehen. Und ist es auch. Mal gespannt, wie Flick das jetzt lösen wird. Müller wird ja spielen. Demnach dürfte Coutinho die Bank drohen, alles andere wäre Blödsinn, weil das nicht funktioniert.

Alaba beim Frankfurtspiel in die Innenverteidigung zu beordern, was soll das? Das war eine unerklärliche Panikreaktion.

Aber nicht nur Niko, sondern auch die Vereinsführung hat massive Fehler gemacht. Uli Hoeneß, aber auch vor allem Kalle Rummenigge. Es ist mir unbegreiflich, warum Kalle Niko so bewusst den Medien zu Fraß vorgeworfen hat. Nach einem halben Jahr bereits. Es ist sein gutes Recht, Kovac intern zu kritisieren, aber ihn öffentlich so zu beschädigen wie bspw. damals bei Wontorra, das ist ein Kardinalfehler, denn es ist klar, dass die Medien und die Social-Media-Ritter sich darauf stürzen. Das führt dann logischerweise dazu, das Kovac beschädigt wurde. Das führte zu Unruhen im Verein, das führte dazu, dass man den Spielern eine perfekte Ausrede für ihre Nichtleistung auf dem Silbertablett lieferte. Solch einen Fehler darf keine Führungsperson machen. Das Schlimme ist, dass Kalle das auch ganz genau weiß, dazu ist er viel zu erfahren. Und er hat es trotzdem mit vollem Bewusstsein gemacht, um sein Ego im Machtkampf mit Uli zu befriedigen. Das wird sich auch so mancher Trainerkandidat genau angeschaut haben. Damit hat er Bayern insgesamt einen Bärendienst erwiesen.

Der nächste Fehler der Vereinsführung war, dass man die Einkäufe nicht mit dem Trainer abgestimmt hat. Man hat ihm einfach Spieler wie Coutinho vorgesetzt, obwohl man auf der Position eher weniger Probleme hat. Dafür hat der Wechsel nur noch mehr Probleme erzeigt (Müller, Tiago). Eigentlich ein Unding, denn jeder Trainer hat seine Philosophie und es ist selbstverständlich, das ein Trainer auch Spieler bekommt, die er gerne haben möchte. Bei seinem Amtsantritt hat er sogar überhaupt keine neuen Spieler bekommen, sieht man mal von Gnabry ab, der von einer Leihe zurück kam. War ja, wie Kalle und Uli unisono verkündete , eine "Übergangssaison". Dafür das Double? Chapeau!

Daraus resultiert die Tragik, dass ein Trainer, der gerade für seine Defensivarbeit bekannt und gelobt wurde, ausgerechnet an zu vielen Gegentoren gegen auf dem Papier unterlegene Mannschaften gescheitert ist. Das muss man sich auch erst mal auf der Zunge zergehen lassen.

Das Problem des FC Bayern ist also wesentlich vielschichtiger als Niko Kovac. DAS habe ich die ganze Zeit angeprangert, während Du und drei-vier andere (mehr waren es ja nicht) sich nur auf Niko Kovac versteift haben. Du wirst sehen, mit der Entlassung von Kovac ist das Problem noch lange nicht behoben.

Gegen Piräus wird man heute wohl siegen. Dafür wird schon der übliche Kurzzeiteffekt eines Trainerwechsels sorgen. Und Piräus ist jetzt nicht der stärkste Gegener. Kämpferisch sicher top, spielerisch unterlegen. Aber das war bspw. Bochum auch. Das heißt also derzeit nichts.

Aber schon für Samstag sehe ich eigentlich schwarz. Wie will man mit dieser Not-Abwehr, die dann so auch bislang noch nie zusammen gespielt hat, gegen schnelle Dortmunder bestehen? Wird man nicht. Dazu fehlt mir der Glaube.
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Super!
Habe Dich gerade als neuen Experten für den Doppelpaß vorgeschlagen

optimizer, 6. November 2019

#35962

horud gefällt das.
Gast 188551 Guest

Zitat von Joost38: ↑

Ich weiß nicht, wie du auf sowas kommst. Die Mindestsperre ist ganz klar ein Spiel.

Sportgerichtsverfahren
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Hier muss ich @Solmyr aber zustimmen.
Für eine rote Karte gibt es im Prinzip als Abgrenzung zu Gelb/Rot immer mindestens zwei Spiele, auch bei einer Notbremse außerhalb des Strafraums.
Ein Spiel Sperre wird/wurde dann ausgesprochen wenn die Notbremse innerhalb ohne umgrätschen und ähnliches gewesen sein sollte, oder der Platzverweis als überzogen gewertet wurd.
Dank des Videoassistenten wird wohl letzteres im Profibereich nicht mehr vorkommen und auch ein Platzverweis durch eine Notbremse im 16er sollte es ja auch nicht mehr geben.
Deswegen ist die ausgesprochene Sperre für Boateng (leider) nachvollziehbar und richtig.

Lt. den Regeln ist natürlich ein Spiel Sperre das Mindestmaß und natürlich auch richtig, da nur so die oben genannten Ausnahmen möglich sind.

Gast 188551, 6. November 2019

#35963
Gast 1766 Guest

Zitat von horud: ↑

Ja, ist dann doch bissl länger geworden
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horud Lexikon

passt scho!

Gast 1766, 6. November 2019

#35964

horud gefällt das.
Gast 1766 Guest

Zitat von optimizer: ↑

Super!
Habe Dich gerade als neuen Experten für den Doppelpaß vorgeschlagen
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oder...

Gast 1766, 6. November 2019

#35965

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Franz_Brandwein Guest

Zitat von optimizer: ↑

Super!
Habe Dich gerade als neuen Experten für den Doppelpaß vorgeschlagen
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dann hoffe ich dass wer im gegensatz zu herrn reif wenigstens mit socken kommt

Franz_Brandwein, 6. November 2019

#35966

horud und Pietro Fresa gefällt das.
Phantomtor Guest

Zitat von Franz_Brandwein: ↑

dann hoffe ich dass wer im gegensatz zu herrn reif wenigstens mit socken kommt
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Aber über die Ohren gezogen

Phantomtor, 6. November 2019

#35967

horud und Franz_Brandwein gefällt das.
Phantomtor Guest

Ottmar möchte sich zu Bayern momentan nicht äußern.....: Fußball-Pensionär Ottmar Hitzfeld: "Niederlagen haben mich fertiggemacht" - SPIEGEL ONLINE - einestages

Phantomtor, 6. November 2019

#35968
Franz_Brandwein Guest

Zitat von Phantomtor: ↑

Ottmar möchte sich zu Bayern momentan nicht äußern.....: Fußball-Pensionär Ottmar Hitzfeld: "Niederlagen haben mich fertiggemacht" - SPIEGEL ONLINE - einestages
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Die Werden doch nicht Versuchen Hitzfeld bis zum Sommer zu holen? Ottmar hat ja seine Karriere eigentlich beendet.

Franz_Brandwein, 6. November 2019

#35969
Phantomtor Guest

Ottmar möchte sich zu Bayern momentan nicht äußern.....: Fußball-Pensionär Ottmar Hitzfeld: "Niederlagen haben mich fertiggemacht" - SPIEGEL ONLINE - einestages

Zitat von Franz_Brandwein: ↑

Die Werden doch nicht Versuchen Hitzfeld bis zum Sommer zu holen? Ottmar hat ja seine Karriere eigentlich beendet.
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Die Antwort zu Bayern ist vielseitig deutbar.... ich glaube es aber nicht, daß er sich das nochmal antut.

Phantomtor, 6. November 2019

#35970

Franz_Brandwein gefällt das.

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