Das Erste HD - Surround Sound nicht in Dolby Digital

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PCM 5.1 geht generell nicht per Toslink / SP-DIF als Format; es ginge jedoch über HDMI.
Dolby AC-3 u. DTS sind hier im Vorteil, weil die Übertragung dieser Formate per SP-DIF definiert ist.

 

Auf meine Aussage "Der SWR2 mit 160 kbit/s überträgt sehr selten auch AAC Surround, wenn ich mich nicht täusche" schriebst du:

Heute Abend um 20:05 kommt laut EPG auf dem 160 kbit/s Kanal eine Sendung in "5.1-Surround". Ich werde es aufzeichnen und schauen, was hier ankommt. Ich schreibe es vorab, vielleicht hast du ja Gelegenheit, es auch aufzuzeichnen und mit deinen Tools zu analysieren, wie die Qualität ist.

 

... viele Empfangsgeräte geben AAC-Multichannel als AC3 aus. Das funktioniert bei entsprechenden Geräten nur dann, wenn das Signal als Bitstream ausgegeben wird ...

 

Ja, über das DAB+ Surround war ich in diesem Zusammenhang auch wieder gestolpert. Der MDR hatte das eine Zeit lang praktiziert, es gab einen Service "MDR Surr", ich fand den Namen witzig, weil ich da eher an breitbandige Audiostörungen durch Einstreuungen dachte als an "Surround". Das war der geringen Datenrate geschuldet wohl MPEG Surround und man stellte diese Sendungen dann wieder ein, wohl weil es fast nirgendwo zu decodieren war. Außer mit einem DAB-Stick und geeigneter Software ging da wohl nichts.

Der Marktüberblick fehlt mir. Die DVB-Kabelradios handhaben das aber tatsächlich so, nur Stereo-Ausgabe. Ob dabei die beiden Front-Hauptkanäle genutzt werden (davon gehe ich aus) oder gemäß im Datenstrom mit übertragener Downmixmatrix auch die hinteren Kanäle und der Center anteilig einbezogen werden, weiß ich nicht. Ich weiß nichtmal, ob die ARD (korrekte) Downmixmatrix signalisiert.

Ein Test mit einem Bemondis-HDTV-Receiver (WISI, Pollin, Vistron, ...) an BR Klassik 5.1 brachte mir bei aktueller Gerätesoftware als Live-Decoding am S/PDIF exakt den Inhalt der beiden Frontkanäle L und R ohne Anteile von C oder hinten. Vermutlich ist das dann bei den Vistron-Kabelradios auch so. Bei TechniSat Cablestar weiß ich nicht, was ausgegeben wird, es ist aber auch nur Stereo. Der 2009 gekaufte Panasonic-TV meiner Mutter (GW10-Chassis) macht auch nur Stereo - und das als ich es im Herbst 2021 mal testete bei 5.1 extrem leise.

Aktuelle Fernseher, die DVB-T2 HEVC unterstützen und ab 2016 im Handel waren, sollten wegen der Anforderungen, die deutsches DVB-T2 stellt (da gibt es tatsächlich ein Dokument https://tv-plattform.de/wp-content/...s_ImplementationGuidelines_DVB-T2_Germany.zip ) eigentlich Multichannel-Decoding und Transcoding nach AC-3 unterstützen. Das müssen Hersteller auch nicht unbedingt neu erfinden, dafür gibt es Bibliotheken wie z.B.

http://web.archive.org/web/20151224...dolby-multistream-decoder-ms11-data-sheet.pdf

http://web.archive.org/web/20111108...essional/MS11-Multistream-Technical-Paper.pdf

In den Changelogs der Gerätesoftware zum TechniSat Digipal DAB stand einst drin, dass Dolby MS11 ergänzt worden wäre. Man weiß also auch in Daun in der Eifel diese Bibliothek zu nutzen.

Als ich mal das Datenblatt zur CPU meines überhaupt nicht AAC-tauglichen HD+-Receivers Technotrend S845 nach AAC geschaut habe, stand da was von Unterstützung bis HE-AAC 5.1. Es kam bei AAC aber gar kein Ton raus. Funktionalität also nicht in die Software implementiert, knappen EUR Lizenzkosten gespart. Der Receiver war als direkt mit HD+-Karte vermarktetes Gerät halt ausschließlich für den deutschen Markt vorgesehen und da gab es kein AAC via Satellit.

 

Dann müssten die Geräte allerdings das AAC-Format nach Dolby AC3 transkodieren (können).

Und auch für diese Option würden Lizenzgebühren für AAC anfallen, wohingegen Dolby AC3 mittlerweile lizenzfrei nutzbar ist weil die Patente dafür abgelaufen sind.

 

Meine nicht.

 

Die ältsten Fernseher, die wir fanden mit AAC-Unterstützung (eben nur Stereo) waren von 2008! Das war vermutlich dem europaweitem Verkauf dieser Geräte geschuldet und der Tatsache, dass Norwegen im Herbst 2007 mit DVB-T begann und als erstes Land auf AAC setzte. Es fehlten auch dort dafür anfangs die Endgeräte, aber es war halt ein kompletter Neustart eines neuen Systems - wie in Deutschland 2003 (damals ohne AAC, das kam erst 2005 in die ETSI TS 101 154). Wegen DVB-T in Norwegen kam AAC in die Geräte und war damit von Anfang an eingepreist.

Sogar TechniSat war damals dabei für den skandinavischen Markt:



Völlig anders bei reinen Sat- oder Kabelreceivern - da war nichts mit AAC damals, vor allem nicht im deutschsprachigen Raum. Also ließ man die Unterstützung teils bis ca. 2015 weg. Vor allem dann, wenn das Gerät sowieso nur für Deutschland war, weil es HD+ bereits eingebaut hatte. Und gerade diese "nicht-Fernseher" wurden halt gern als Sat- oder Kabelradios genutzt.

Bei TechniSat waren sie sogar gewissermaßen für den ARD-Hörfunk optimiert (RDS-Radiotextauswertung, Direktaufnahme des MP2 ohne Notwendigkeit des TS-Demuxings) - aber halt ohne AAC. Damit sind diese Geräte nun für Hörfunk wertlos, während sie HDTV weiterhin anstandslos wiedergeben und auch ansonsten hochwertig sind.

TechniSat DigiCorder HD S2 Plus, schwarz, 160 GB [0100/4720]

TechniSat DIGIT HD8-S, silber [0001/4750]

TechniSat DIGIT HD8+, schwarz [0000/4751]

TechniSat DigiCorder HD K2, 160 GB, silber [0001/4765]

Und billig waren die auch nicht...

 

Habe vorhin mit zwei baugleichen Receivern jeweils ca. 20 Minuten eines der beiden SWR2-Programme aufgenommen: "SWR2" mit 160 kBit/s LC-AAC und den separaten Service "SWR2 5.1" mit 256 kBit/s LC-AAC.

Wie ich erwartet habe, war der 160er Stereo und der 5.1er tatsächlich 5.1 - der EPG ist hier nur generisch und wird nicht separat aufbereitet für die beiden Versionen.

Das demuxte Audio aus "SWR2" mit 160 kBit/s:



Es sind im Mittel 156 kBit/s, der Rest dürfte dann das eingebettete RDS sein, das man mit kaum einem Gerät anzeigen kann (Vistron-Kabelradios können es).


Das demuxte Audio aus "SWR2 5.1" mit 256 kBit/s:



Auch hier kommen etwa 5 kBit/s Datenrate abhanden, ich vermute, dass es auch hier das RDS ist.


Zu einer gründlicheren Analyse der Unterschiede zwischen beiden Versionen komme ich jetzt nicht, weil hier was anderes audiomäßig läuft, aber ich habe mal "stumm" die Front-Hauptkanäle extrahiert und verglichen. Hier der Frequenzgang eines (hoffentlich) exakt gleichen Ausschnittes, jeweils der linke Frontkanal (bzw. bei der Stereofassung halt der linke Kanal):



Es ist also von den erreichbaren NF-Bandbreiten her vergleichbar mit BR (160 kBit/s stereo bei Bayern 2, BR Klassik und BR Heimat) sowie WDR und MDR (256 kBit/s 5.1). Aus 160 kBit/s stereo holen die Encoder 16 kHz Bandbreite, aus 256 kBit/s 5.1 holen sie nur 14,2 kHz. Damit wird auch klar, warum der BR die zeitweise in 5.1 laufende Spur von BR Klassik mit satten 320 kBit/s laufen hat.

SWR und WDR nutzen soweit mir bekannt Encoder von Ferncast, BR und MDR nutzen Encoder von Qbit. Die Software (das sind Softwaresysteme auf Servern) verhalten sich hier aber wohl völlig gleich.

Bei SWR 2 hast Du also die Wahl, eine Mehrkanalsendung als Mehrkanal mit unter UKW-Standard zurückfallender Audiobandbreite zu hören oder als Stereo mit großzügiger UKW-Bandbreite. Wenn nur in Stereo gesendet wird, läuft die Version "SWR2 5.1" vermutlich auch in Stereo und hat dann wahrscheinlich sogar 17 kHz Audiobandbreite. Habe ich jetzt nicht geprüft, aber bei WDR 3 sind es in Stereo 17 kHz Audiobandbreite. Hier der nicht mehr mögliche Vergleich mit dem alten Hörfunktransponder vom Herbst 2021:



Lang, lang ists her.

Wer nur in Stereo abhören kann, ist also während Stereo-Sendungen mit der 5.1-Version von SWR2 besser bedient als mit der Stereo-Version und sollte bei 5.1-Sendungen auf die Stereo-Version schalten, einerseits für den dedizierten Stereomix, andererseits wegen der größeren Audiobandbreite. Das gleiche gilt bei BR Klassik, dort ist zu Stereo-Zeiten die "Surround"-Spur des Services zu empfehlen, sie hat mit 320 kBit/s die großzügigste Bitrate in der ganzen ARD.

 

Radio Bremen HD über DVB-T2 hat beim Eurovision Song Contest kein Surround Sound übertragen.
Es kam zwar dieses "Bing" welches die ARD abspielt wenn sie Surround Sound anbietet, aber die Einblendung oben links kam nicht.

Anders als in der ARD Mediathek, da sieht man die Einblendung bei Sekunde 6, mal zum Vergleich: Link zur Mediathek

Radio Bremen hat drei HE-AAC-Stereo-Tonspuren. Alle mit 128 kbit/s.
Eine normale Tonspur, eine für Hörgeschädigte Menschen und eine "Clean Audio" Spur.

 

Das war aber auch "nur" eine Wiederholung. Auch beim 'NDR fernsehen HD' gab es keinen 5.1-Ton bei der Wiederholung.