Das Erste HD - Surround Sound nicht in Dolby Digital

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und auch in 5.1.

 

Man brauch sich ja nur die Anzahl der Audiospuren anzuschauen. Wenn ein ARD-DVB-T2-Sender 3 Audiospuren hat, dann ist eine Audiospur für sendungsabhängiges AAC-Mehrkanal gedacht, es ist die "normale" Audiospur, also nicht Klare Sprache (qks) und nicht Audiodeskription. Ausnahme ist Arte, die ja sowieso nur noch 2 Lautsprecher im Kontrollraum haben, da ist eine der drei Audiospuren für die Franzosen gedacht.

 

yander meinte wohl eher das man den Tatort generell nur in 2.0 sendet. Dem ist nicht so, es hängt halt vom Sender ab der den Tatort produzieren lässt.

 

Richtig, der Tatort im Ersten wird (zumindest im ARD-NDR Mux) in 5.1 übertragen:

Spoiler: Mediainfo

Allgemein
ID : 2562 (0xA02)
Vollständiger Name : C:\workbench\20230514 2140 - Das Erste HD - Tagesthemen extra - Helge Fuhst.ts
Format : MPEG-TS
Dateigröße : 850 MiB
Dauer : 29 min 58s
Anfangszeit : UTC 2023-05-14 19:40:02
Endzeit : UTC 2023-05-14 20:10:00
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 3 964 kb/s
Land : DEU
Zeitzone : +02:00:00

Video
ID : 4369 (0x1111)
Menü-ID : 769 (0x301)
Format : HEVC
Format/Info : High Efficiency Video Coding
Format-Profil : Main@L4.1@Main
Codec-ID : 36
Dauer : 29 min 58s
Breite : 1 920 Pixel
Höhe : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis : 16:9
Bildwiederholungsrate : 50,000 FPS
Standard : Component
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0 (Type 0)
Bit depth : 8 bits
Color range : Limited
Color primaries : BT.709
Transfer characteristics : BT.709
Matrix coefficients : BT.709

Audio #1
ID : 4370 (0x1112)
Menü-ID : 769 (0x301)
Format : AAC LC SBR
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity with Spectral Band Replication
Commercial name : HE-AAC
Format-Einstellungen : NBC
Muxing-Modus : LATM
Codec-ID : 17-2
Dauer : 29 min 58s
Bitraten-Modus : variabel
Kanäle : 6 Kanäle

Channel layout : C L R Ls Rs LFE
Samplingrate : 48,0 kHz
Bildwiederholungsrate : 23,438 FPS (2048 SPF)
Compression mode : Lossy
Video Verzögerung : -273 ms
Sprache : Deutsch
Errors : Missing ID_END

Audio #2
ID : 4371 (0x1113)
Menü-ID : 769 (0x301)
Format : AAC LC SBR
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity with Spectral Band Replication
Commercial name : HE-AAC
Format-Einstellungen : NBC
Muxing-Modus : LATM
Codec-ID : 17-2
Dauer : 29 min 58s
Bitraten-Modus : variabel
Kanäle : 2 Kanäle
Channel layout : L R
Samplingrate : 48,0 kHz
Bildwiederholungsrate : 23,438 FPS (2048 SPF)
Compression mode : Lossy
Video Verzögerung : -529 ms
Sprache : Deutsch
Editorial classification : Visual impaired commentary
Mix type : Independent

Audio #3
ID : 4373 (0x1115)
Menü-ID : 769 (0x301)
Format : AAC LC SBR
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity with Spectral Band Replication
Commercial name : HE-AAC
Format-Einstellungen : NBC
Muxing-Modus : LATM
Codec-ID : 17-2
Dauer : 29 min 58s
Bitraten-Modus : variabel
Kanäle : 2 Kanäle
Channel layout : L R
Samplingrate : 48,0 kHz
Bildwiederholungsrate : 23,438 FPS (2048 SPF)
Compression mode : Lossy
Video Verzögerung : -529 ms
Sprache : qks
Sprache, nähere Info : Hearing impaired
Editorial classification : Clean audio
Mix type : Independent

Text
ID : 4372 (0x1114)-150
Menü-ID : 769 (0x301)
Format : Teletext Subtitle
Sprache : Deutsch

Andere
ID : 4372 (0x1114)-100
Menü-ID : 769 (0x301)
Format : Teletext
Sprache : Deutsch

Menü
ID : 4368 (0x1110)
Menü-ID : 769 (0x301)
Format : HEVC / AAC / AAC / AAC / Teletext / Teletext Subtitle / / / /
Dauer : 29 min 58s
Liste : 4369 (0x1111) (HEVC) / 4370 (0x1112) (AAC, Deutsch) / 4371 (0x1113) (AAC, Deutsch) / 4373 (0x1115) (AAC, qks) / 4372 (0x1114)-100 (Teletext, de) / 4372 (0x1114)-150 (Teletext Subtitle, de) / 2172 (0x87C) () / 4374 (0x1116) () / 4375 (0x1117) () / 4376 (0x1118) ()
Sprache : / Deutsch / Deutsch / qks / Deutsch / Deutsch

Ich habe hier jetzt mal die Sendung "Tagesthemen extra" genommen, die lief nämlich nach dem Tatort ("Das geheime Leben unserer Kinder", produziert vom SWR). Und ich nehme grundsätzlich mit zehn Minuten Vorlauf auf. Mediainfo schaut immer auf den Anfang des Transportstreams, da lief noch der Tatort.
Nach dem Demuxen des Transportstreams konnte ich mittels des VLC Players feststellen, dass die variable Bitrate ziemlich genau um die 192 kbit/s herum tanzt. Man kann also davon sprechen, dass mittels HE-AAC 5.1 Ton bei 192 kbit/s Bitrate übertragen wird.
Sofort nachdem der Tatort zuende war, wurde wieder in HE-AAC 2.0 gesendet. Die Bitrate wurde hierzu auf ~128kbit/s gesenkt. Also ist es doch möglich, mal eben schnell die Bitraten anzupassen (@lg74 und ich hatten uns das ja gefragt).

Die beiden anderen Tonspuren werden jeweils nur in HE-AAC 2.0 mit ~96 kbit/s Bitrate übertragen.
Achtung, das gilt jetzt natürlich nur für "Das Erste HD" im ARD Mux des NDR. Wie es andere Rundfunkanstalten machen weiß ich nicht.

 

Es geht doch um das ARD HD ?

Das ist Aktuell von heute !

Eben lief da ein Film und ich habe Foto gemacht ,
unten links sehen wir das DVB T2 Logo und den Sendernamen,
hier am Technisat STC



Nach folge Film ohne 5.1 schaut hier dann so aus



So und nicht anders ist das hier bei Allen ARD,NDR,HR BR , MDR Sendern hier die keinen Dolby Chanel mit senden ,
bei den ZDF Sendern steht statt AAC, Dolby Audio ,
da ist es ähnlich, bei 5.1 steht 5.1 bei Stereo , Stereo .

 

Senden die nicht eh in variabler Bitrate bei DVB-T2 auch für Audio?

 

Ein paar Anmerkungen von jemand, der deine Seite gerne nutzt: Es wäre gut, wenn du bei MDR Klassik das "AAC Surround" herausnehmen könntest oder dazu schreiben "nur bei DAB+/Sat" (weiß nicht, wie es da ist), denn wie hier herausgefunden wurde, werden die 5.1 Sendungen zumindest bei Kabel nur bei MDR Kultur in 5.1 übertragen und parallel bei MDR Klassik in stereo. Ich hatte leider immer MDR Klassik eingestellt und mich gewundert, warum da nie 5.1 kam, obwohl es in der Beschreibung (auch des EPG) stand.

Die Sendungen von NDR Kultur, die Donnerstag 20:05 'live aus dem großen Sendesaal Hannover' und Freitag 20:05 'live aus der Elphi' sowie Sonntag 11:00 'live aus der Elphi' -- in beiden ist halt die entsprechende Technik fest installiert -- kommen, sind meist 5.1, auch, wenn es nicht im EPG steht. Das zeigen meine Mitschnitte. Da du die Seite teils manuell zu pflegen scheinst, könntest du dazu schreiben 'wahrscheinlich in 5.1'.

 

Danke für Deine Anmerkungen. Es ist tatsächlich schwer, die korrekten Ausstrahlungsformate zu definieren. Für 'MDR KLASSIK' möchte ich zum nächsten kommunizierten Surround-Termin die Satellitenausstrahlung kontrollieren, ob hier tatsächlich AAC Surround zum Einsatz kommt. DAB+ kann ich nicht prüfen, weil ich weit außerhalb des Sendegebietes wohne.

Bei 'NDR kultur' habe ich mich auf die veröffentlichten Programmschemata verlassen; wenn hier tatsächlich auch außerhalb der als Dolby 5.1-gekennzeichneten Sendungen Surround-Sound angeboten wird, werde ich das natürlich entsprechend einpflegen.

 

Meine Receiversoftware kann leider bei AAC keine Angaben machen was da drin ist und eine Vorschau im EPG gibts dafür leider auch nicht.
Ich habe schon bei den DEVs nachgefragt, aber keine Antwort bekommen.

 

Letztens war es während einer Parallelausstrahlung MDR Klassik / MDR Kultur auf ersterem Stereo, auf zweiterem 5.1:

Das Erste HD - Surround Sound nicht in Dolby Digital

Der MDR hatte mal einen DAB-Service "MDR Surr", also "Surround", auf dem man in MPEG-Surround sendete. Ich weiß nichtmal mehr, ob das DAB oder schon DAB+ war. Das hat man vor Jahren schon beendet - es gibt keine praktikablen Endgeräte dafür.

MDR Klassik war dann mehrere Jahre lang das einzige MDR-Programm in LC-AAC, lief in recht exotischen (aber aus meiner Sicht sinnvollen) 32 kHz Samplerate und hatte 112 kBit/s Subchannel Size. Netto war es demnach 101,6 kBit/s, nach Abzug von Dynamic Label und Slideshow könnten es um die 96 kBit/s netto-Audio gewesen sein.

Vor wenigen Monaten hat der MDR seine DAB-Encoder erneuert. Seitdem läuft MDR Klassik in HE-AACv1 (AAC+SBR) mit Fake-Höhen und 24 kHz Core-Takt. Bei den 112 kBit/s Subchannel Size ist es geblieben, das ergibt nun 101,867 kBit/s netto und ebenfalls ca. 96 kBit/s Audio:


https://i.ibb.co/k03JVH1/20230530-MDR-Klassik-DAB.png

Gerade eben reingehört, Abmoderation vor 10 Uhr erwischt. Grauenvoll verzischelte Sprache, richtig eklig und rauh. HE-AAC halt. Kannste in die Tonne kloppen, so wäre ich keine 5 Minuten bereit, Sprache zu ertragen. Da will man gar nicht wissen, wie das auf MDR Kultur klingt, die nicht 112 kBit/s Subchannel Size haben, sondern nur 88 kBit/s, entsprechend ca. 74 kBit/s Audio. Diktiergerätesound in Stereo halt. UKW spielt derweil bei MDR Kultur mit PCM-Zuführung 1,5 MBit/s ohne Datenreduktion. UKW ist halt das veraltete, so furchtbar schlechte System, das endlich weg muss...

Mehrkanal machen die da soweit mir bekannt nicht. Müsste ich mal zu einer "eigentlich-Mehrkanal-Zeit" auf MDR Klassik reinhören. Werde aber die kommenden zwei Wochen nicht dazu kommen, bin dann wieder außerhalb des Sendegebiets.