Das arte HD Programm

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AW: Das arte HD Programm

Hallo,

dieser "Doppler"-Effekt bei senkrechten Kanten kommt auch in HD-Material vor, wenn 1080i-Originale deinterlaced und downscaled mit 720p gesendet werden. Deshalb stimmen ja viele HD-Fans dafür, je nach Original-Auflösung auch das Sende-Format zu wechseln - die meisten Dokus auch von ARD-Sendern sind in 1080i produziert und schreien förmlich danach, auch so gesendet zu werden. Die Franzosen bekommen via Satellit und demnächst auch via DVB-T Full-HD von Arte, nur die Deutschen nicht...

Klaus

 

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@RiDi:
es ist noch wichtig, dass man bei einem 720p Sender das Ausgabeformat des Receivers ebenfalls auf 720p einstellt. Belässt man es auf 1080i, wird hochskaliert und auf interlaced umgestellt. Mit dem Effekt, dass man unter Umständen doppelte Interlace-Artefakte drin hat: einmal vom ursprünglichen Quellmaterial, das auf 720p runterskaliert wurde und das zweite Mal vom hochskalieren und erneuten interlacen. Der LCD-TV muss das dann wieder auf 1080p (oder was auch immer) umskalieren, womit man die Artefakte ein zweites Mal produziert.

Stellt man den Receiver auf 720p, sollte die resultierende Bewegungsschärfe deutlich besser sein und die Schmiereffekte verschwinden.

 

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Die Umstellung auf 720p werde ich mal ausprobieren. Bislang hat mein
Vantage eigentlich auch dieses Upscaling einwandfrei gemacht und solche
Effekt wie auf Arte treten bei anderen Sendern nicht auf.

ORF1HD und HDSuisse senden ja auch in 720p, und obwohl mein Vantage
immer auf 1080i steht und "native" die Daten auf den Flatscreen schickt,
sehen die Bilder da besser aus. Bei der EM im Sommer war das Quellmaterial
der EBU ebenfalls 1080i und wurde runterskaliert auf 720p. Also duerfte
das Problem auch am Encoder liegen, der bei Arte irgendwie nicht stimmt.

Es treten diese Effekte nicht immer auf. Denke nicht, dass sie
unterschiedlich encodieren. So kann es sein, dass zum Beispiel der
Hitchcock neulich (Ueber den Daechern von Nizza) vielleicht in 720p
abgetastet wurde bzw. eben so vorlag. Dann stimmte es wieder mit dem
Sendesignal ueberein. Da traten naemlich keinerlei Kanteneffekte auf.

Dies wuerde wiederum auch bedeuten, dass das Signal eigentlich okay ist,
wenn man es aufzeichnet und dann mit diesem festen Einstellen auf 720p
wiedergibt. Werde ich heute mal pruefen, wenn "Nur die Sonne war Zeuge"
laeuft.

Frage ist halt nur, warum auf anderen 720p-Quellen das nicht auftritt.
Vielleicht ist es noch an der Testphase gelegen, da offiziell ArteHD ja noch
nicht im "Regelbetrieb" ist.

Gruss!

RiDi.

 

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Zur Umstellung von 1080i auf 720p bei Sendungen, die in 720p kommen,
faellt mir gerade noch ein Gedanke ein:

Bislang habe ich das Display mit dem Receiver immer 1:1, also native,
angesteuert. Also mit der vollen Aufloesung, dass das Display nicht mehr
skalieren muss. Allenfalls aus dem interlaced macht es ja wie alle LCDs
ein progressives Vollbild.

Wenn ich nun den Receiver 720p anliefern lasse, muss doch das Display
zwar nicht mehr Halb- zu Vollbildern rechnen, aber dafuer muss es nun
die 720p auf 1080p hochskalieren.

Ist das dann nicht gehuepft wie gesprungen, oder ist zu vermuten, dass
das Arte-Problem eher bei der progressive-zu-interlaced-zu-progressive-
Wandlung liegt? Weil ja das Signal 720p im Receiver auf 1080i und danach
im LCD nochmals auf 1080p gerechnet wird?

Dann bleibt immer noch die Frage, warum andere 720p-Sender da nicht
dasselbe Problem zeigen, da ja auch hier meist 1080i-Material gewandelt
in 720p gesendet wird.

 

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Es ist in jedem Fall besser auf eine interlade - deinterlace Stufe zu verzichten und dafür die Skalierung durch den LCD ausführen zu lassen. Von 720p auf 1080i geht ja im Prinzip 50% der Bewegungsinformation verloren (auch wenn die nur vom Sender seitigen Deinterlacer/Scaler dazu erfunden wurde). Das kann dann beim deinterlacen auf dem LCD zu einer Verdopplung der Schlieren führen. Es kommt ja auch noch darauf an, wie die interlaced-Zeilen ursprünglich und dazwischen sortiert waren - ungerade oder gerade zuerst.

Deshalb habe ich die besten Erfahrungen gemacht, wenn ich 720p an den LCD oder den Beamer weitergebe und denen das Skalieren überlassen habe. Lästig ist halt, dass ich den Receiver immer umstellen muss. Aber der Qualitätsgewinn ist es mir wert. Ausserdem schau ich fast nur HD-Suisse, ORF HD und arte HD. Premiere HD hab ich nicht und der Astra-Demo Kanal ist nicht so mein Fall. Also bleibt die Einstellung immer auf 720p.

Die Ursache der Qualitätsunterschiede könnte tatsächlich in der direkten Abtastung in 720p liegen.

 

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Ich hab mir nun gestern "Nur die Sonne war Zeuge" angeschaut. Und vor
der Aufzeichnung auch den Vantage auf Ausgabe in 720p umgestellt.

Ausser dass das Logo keine Interlaced-Fransen mehr hat, gibt es keinen
grossen Unterschied zur 1080i-Ausgabe. Der Film hatte erneut diese
Flaechen, die manchmal regelrecht stehen bleiben. Ich glaube, das sind
tatsaechlich Encoder-Fehler. Denn mit absolut der gleichen Einstellung
(also auf 1080i) lief vor Wochen ja "Ueber den Daechern von Nizza" und
war einwandfrei. Das wuerde bedeuten, die kriegen das im Moment nicht
hin, mit dem Encoden. U.U. sind die Filme, die okay sind, nicht von arte
encodiert. Und die, die sie selbst encoden, sind daneben.

Wuerde auch dafuer sprechen, dass "Nur die Sonne war Zeuge" gestern
in einem "fast 16:9" gesendet wurde. Der Film ist urspruenglich ein 35mm-
Film in 4:3. In USA lief dieser Film in HD mit 4:3 Darstellung und nun hat
man auf arte quasi einen "Ausschnitt" daraus abgetastet, damit der den
16:9-Schirm fuellt. Kann man machen und kann auch gut aussehen, aber
wie gesagt, das Encoding...

Werde den Film mal auf meinen TVix-Player ueberspielen und dann mal
dort ausgeben. Das Upscaling wird von dem am besten gemacht. Noch vor
dem Vantage und meinem LCD. Mal schaun...

Gruss!

RiDi.

 

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Ich hatte diese Sendung gestern auch gesehen. Von den beschriebenen Schmiereffekten konnte ich aber nichts erkennen, trotz 2m grossem Bild, das wäre mir sons bestimmt extrem aufgefallen.
Funkt hier evtl. ein "Bildverbesserer" im LCD mit rein? Ein ungünstiges Zusammenspiel von Encoder und Decoder/Bildverbesserer/100Hz könnte ich mir schon vorstellen. Diesen 100Hz LCD-TV z.B. stehe ich extrem skeptisch gegenüber. Meiner Meinung nach kann man nicht Bilder hinzuerfinden, die nicht da sind. Dann lieber einfach das Original zeigen, so wie es ist.

 

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Hab gestern auch "Nur die Sonne war Zeuge" (ein wirkliches Meisterwerk!!!) gesehen.
War zwar wohl aufgrund des alten Ausgangmaterials etwas "körniger", aber Schmiereffekte waren nicht zu sehen.
Ich habe wie üblich den Homecast auf 1080i hochscalieren lassen und den Fernseher auf "True scan" laufen lassen. Damit habe ich immer das beste Bild und etwas mehr sichtbaren Bildinhalt.
Ganz kurz hab ich den Receiver mal auf 720p zum Vergleich umgeschaltet. Auch da gab es keinen Schmiereffekt. Das Bild erscheint mir jedoch dann etwas unschärfer und eine Verbesserung bei Bewegungen kann ich nicht feststellen.
Ich habe beim Fernseher alle "Bildverbesserer" abgeschaltet.

 

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100Hz hab ich nicht, Bildverbesserer sind alle aus, da ich vom Vantage das
Bild im Scan-Mode (native, true scan...) uebertrage. Und: Auf anderen
Sendern habe ich diese Effekte nicht. Und bei arte eben auch nicht immer.
Der schon erwaehnte Hitchcock war okay.

Gestern lief der Bergsteigerfilm. War nicht in HD, schmierte aber ebenso.
Mit dem Schmieren meine ich eben dies Koernigkeit, die kurz "einfriert",
dann als Flaeche quasi kurz stehenbleibt und dann sich wieder in
Koernchen aufloest bis sie wieder flaechig wird. Das ist eigentlich ein
typisches Zeichen fuer schlecht eingestellte Encoder, wo man die Bitrate
mit Gewalt nach unten druecken will. Schaue ich mir HDSuisse an, hab ich
das nicht. Also kann es eigentlich an meinen Geraeteeinstellungen nicht
liegen.

Werde demnaechst mal mit meiner IPBox (neu im Haus) arte anschauen.
Vielleicht kann genau der Vantage das nicht, was da arte anbietet...

Welchen HD-Receiver verwendest Du?


Gruss!

RiDi.

 

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Z.Z. läuft ein 42 Jahre alter Film: "Schöne des Tages". Einer der seltenen als natives HD ausgewiesenen Beiträge auf arte HD. Schon erstaunlich, welche Bildschärfe aus so einem alten Streifen herausgeholt werden kann. Die sehr starke Körnung macht das Ganze dann aber leider doch nicht zu einem HDTV-Erlebnis.