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CI-Plus Standard wird nicht benötigt

Dieses Thema im Forum "Common Interface, Codierung, Softcams und Co." wurde erstellt von Discone, 24. Dezember 2008.

  1. GoaSkin

    GoaSkin Silber Member

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Wer weiss... garnicht so wenige Fachhandel brüsten sich schließlich auch damit, daß sie SAT-Receiver verkaufen, die sich ohne Karte zur Entschlüsselung von ORF eignen.

    Was CAMs betrifft sind diese aber derzeit eher ein Waisenkind im Fachhandel. Viele wissen noch nicht einmal, wie sie an Alternativen zum Alphacrypt überhaupt herankommen. CONRAD versieht die Verpackungen der CAMs mit einem Aufkleber, daß diese von jeglichen Garantieansprüchen ausgeschlossen seien und nicht umgetauscht werden können (juristisch sehr fragwürdig...)
     
  2. nightwatchdog

    nightwatchdog Junior Member

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Natürlich werden die Anbieter nach einer gewissen Übergangszeit damit beginnen, die aus deren Sicht zusätzlichen CI+ Funktionen (Kopierschutz) auch zu nutzen und CI 1.0 Module zunächst für Premium-Inhalte zu blockieren. :wüt:

    Davor schützt aber leider auch der Einsatz eines Fernsehers/Receivers mit bishereiger CI Schnittstelle nur bedingt. Denn um das Alphacryt ausszusperren, bedarf es keiner CI+ Schnittstelle. Es reicht z.B. eine neue Smartcard-Generation einzusetzen wie z.B. die Kabel Deutschland K09/D09 Karten oder aber auf NDS zu wechseln (Kabel BW). Da sich Mascom an die Regeln hält, bringen sie eben kein entsprechendes Software-Update heraus, obwohl dies technisch möglich wäre. Man wird daher während einer
    Übergangsphase die Karten entsprechend tauschen und so den Einsatz des
    AC auch in CI 1.0 Fernsehern/Receivern unterbinden.:(

    Anders sieht es bei den schon erwähnten Modulen mit den komischen Namen aus.................:winken:

    Es ist schon bedenklich, daß ehrliche Kunden, welche ihr Abo bezahlen, auf diese Weise in die Illegalität getrieben werden. Die verantwortlichen Herren brauchen sich daher nicht darüber zu wundern, daß es Pay-TV hier in Deutschland so schwer hat und die Digitalisierung von vielen als Abzocke
    empfunden wird.:mad:
     
  3. brechstange

    brechstange Silber Member

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    ICH HABE PREMIERE GEKÜNDIGT UND BIN STOLZ DARAUF!
    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Also ich bleibe bei CI 1.0 und werde mir KEIN neues Gerät kaufen. Und wenn, dann nur ein Gerät, dass 2 CI Schnittstellen hat, eines für CI 1.0 und - wenn es unbedingt sein muss - ein separates für diesen CI+ Mist.
     
  4. GoaSkin

    GoaSkin Silber Member

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Ihr kapiert es immernoch nicht. CI 1.0 ist keine Lösung, um Kopierschutz auszuweichen sondern führt lediglich dazu, daß kopiergeschützte Sendungen garnicht zu empfangen sind.

    Das Prinzip des Kopierschutzes ist doppelte Verschlüsselung. Während bei herkömmlichen Sendungen ein CAM mit Hilfe einer Karte verschlüsselte Daten zu MPEG-2 oder MPEG-4 decodiert, macht ein CAM mit kopiergeschützten Daten genau dasselbe, wobei nach der Entschlüsselung kein interpretierbares Videoformat rauskommt, sondern wieder (anders) verschlüsselte Daten. Ein CI+ Gerät wird diese zweite Verschlüsselung dann entschlüsseln, ein CI1-Gerät weiss mit den Daten einfach nichts anzufangen. Schwarzer Bildschirm, Fehlermeldung... mehr auch nicht. Wenn es aber einmal ein Hacker-CAM gibt, das die Daten gleich 2x entschlüsselt, lässt sich so der Kopierschutz umgehen. Und mittelfristig wird es welche geben...
     
  5. Discone

    Discone Institution

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Es sind mehrere Millionen CI(1) Geräte in Betrieb, die Programmveranstalter können die heutigen Kunden nicht einfach abkoppeln.
    Wenn kaum CI+ Geräte gekauft werden kann es noch 10 Jahre dauern, bis die heutigen CI-Geräte und zertifizierte Receiver ganz ohne CI nutzlos sind, warum wird von Prem*er* und von KDG die D-Box noch akzeptiert?
    Eine Grundverschlüsselung bei SAT-TV ist ja noch nicht geplant?
     
  6. nightwatchdog

    nightwatchdog Junior Member

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Das ist so aber nicht ganz richtig. Lt.TV-Empfänger mit Kopiersicherung - c't erfolgt die erneute Verschlüsselung mit den Gerätekeys des CI+ Fernsehers/Receivers.
    D.h. beim Einsatz eines CI-1 Fernsehers/Receivers erfolgt keine 2. Verschlüsselung. Sonst müßten ja auch alle zertifizierten Receiver mit eingebautem Kartenleser ohne CI-Schacht getauscht werden.

    Folglich können mit dem Alphacrypt in einem CI-1 Fernseher/Receiver nach der Einführung von CI+ auch kopiergeschützte Sendungen grundsätzlich weiterhin aufgezeichnet werden und zwar auch dann, wenn das Alphacrypt in einem CI+ Fernseher/Receiver wegen des host shunning nicht mehr funktioniert.

    Die Aussperrung des AC in CI-1 Fernsehern/Receivern wird deshalb vermutlich mittels Smartcardtausch erfolgen - MASCOM wird dann aus lizenzrechtlichen Gründen untersagt werden, ein Update für das AC herauszubringen. Das wird sich aber noch "eine Weile" hinziehen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 30. März 2009
  7. byte

    byte Gold Member

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt


    Der informierte Kunde wird weiter mit Alphacypt und anderen Modulen ohne Kopierschutz und anderen Gängeleien fernsehen. Die Software kann leicht über das Internet verbreitet werden. Auch nach deinem angenommenen Kartentausch. Auch KDG Karten K09 und D09 laufen weiter. Nur eine Frage der Software und des richtigen Moduls. Die Medienindustrie stolpert ständig über die eigenen Beine, egal was die machen es gibt immer eine Lösung. Auch Bluray lassen sich bekannterweise kopieren. Der Kopierschutz lässt sich noch auf ganz andere Art und Weise bei CI+ Geräten umgehen. Direkt am LCD Panel sind die Daten offen, sonst könnten die Bildinformationen nicht angezeigt werden. Das geschieht entweder Parallel oder Seriell. Ein Adapter dazwischen und eine Wandlung dieser Information zurück in ein Mpeg Signal wäre technisch möglich. Reine Theorie ob so was gemacht würde, aber es ginge. Andere Wege sind sicher noch zu finden.

    Gruß
    b+b
     
  8. Discone

    Discone Institution

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Digital TV: Dream Multimedia kritisiert CI Plus als verbraucherunfreundlich

    Noch ein Hersteller, der CI-Plus kritisiert. :cool:

    Kundenorientierte Hersteller:
    Mascom (Link zum Bericht)
    Dream Multimedia (siehe obige Meldung von Digital TV)
    ...
    ...
    Es gibt noch weitere kundenfreundliche Hersteller, diese sollten endlich auch öffentlich den weiteren Bestand vom bewährten CI(1) Industriestandard fordern und CI(1) weiterhin einbauen, millionenfach im Einsatz.

    Übrigens: Die neusten TV-Geräte von Panasonic haben laut telefonischer Hersteller-Info noch kein CI-Plus System, sondern CI und einen integrierten Analog + DVB-T + DVB-S2 + DVB-C HDTV Tuner (DVB-C für Deutschland deaktiviert, wie bei Philips).
    => wenn die Herstellerinfo stimmt, dann wären die Panasonic-Geräte eine Kaufempfehlung.
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. April 2009
  9. GoaSkin

    GoaSkin Silber Member

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Ist es nicht so, daß die bestehenden Receiver sogar ausgetauscht werden müssen?

    Ich glaube eher, daß sich die Programmanbieter mit Premium-Angeboten erst einmal zurückhalten werden. Die werden Sender mit kopiergeschützten Inhalten zunächst in spezielle, optionale Pakete packen und die bestehenden Abos davon unberührt lassen. Vielleicht wird BuLi/Ex-Arena Kunden nach dem Auslauf der Mindestvertragszeit im Falle einer Verlängerung einen neuen Receiver andrehen und dann, wenn alle Kunden einen neuen Receiver haben (könnten) den Kopierschutz einschalten.

    Receiver mit integriertem Kartenleser haben kein CI und von daher auch niemals CI+, aber dennoch bedarf es technischen Veränderungen, damit auch solche Receiver von den Gängelungsfunktionen Gebrauch machen können. Und solche Receiver-Besitzer haben die Programmanbieter am besten unter Kontrolle. Während Besitzer eines CI-fähigen Gerätes immer eine potentielle Möglichkeit haben, das Gerät über einen Austausch des CAMs oder dessen Software sich auf technische Veränderungen einzustellen, kann der Anbieter seine Verschlüsselung prinzipiell so verändern, daß Geräte mit integriertem Kartenleser aufgrund fehlender Eingriffsmöglichkeiten durch den Benutzer reif für die Tonne werden.
     
  10. nightwatchdog

    nightwatchdog Junior Member

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    AW: CI-Plus Standard wird nicht benötigt

    Zertifizierte Receiver mit integriertem Kartenleser haben meistens keine Festplatte.

    Ausnahmen wie z.B. der Humax 9700c haben bereits einen Kopierschutz (z.B. Macrovision). Diese Geräte verfügen auch über keine USB- bzw. LAN-Schnittstelle. Die Aufnahmen lassen sich also nicht auf einen PC übertragen.:(

    Ein Austausch dieser Geräte ist daher aus Sicht der Anbieter nicht erforderlich.