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Boykott Aufruf von HD+ (CI+)

Dieses Thema im Forum "Digital TV über Satellit (DVB-S)" wurde erstellt von greenhornapster, 23. August 2009.

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Status des Themas:: Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Seite 16 von 28

Discone Institution

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Boykott von CI Plus, HD Plus Technik und Legacy-Modul

http://forum.digitalfernsehen.de/fo...ersetztes-fernsehen-mit-ci-plus-moeglich.html

Zitat von MediaMuc: ↑

man muss sich nur ansehen, wer hinter dem ZVEI steht:
Mitglieder des ZVEI-Vorstands:
Frank Bolten (Sharp Electronics Germany/Austria a division of Sharp Electronics (Europe) GmbH)
Markus Fritz (SES ASTRA)
Jürgen Schmitz (Sony Deutschland GmbH)
Werner Graf (Panasonic Deutschland eine Division der Panasonic Marketing Europe GmbH)
Frieder C. Löhrer (Loewe AG)

Genauso die TV-Plattform:
André Prahl, RTL Television und Ober-Grundverschlüsseler (stv. Vorsitzender der TV-Plattform)
Dr. Manuel Cubero, Kabel Deutschland (KDG)

Da führt man als Firma SXX eine Zuschauermelkmaschine ein und beschwichtigt gleichzeitig von der Verbandsseite. So funktioniert Big Business ...

Es ist so jammerschade, dass in diesen Verbänden der Zuschauer nicht zu Wort kommen darf.
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/4013807-post35.html
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Mein Dank an MediaMuc für die Aufklärung über die Kartell-Struktur in den Verbänden, deswegen mussten sich die TV-Geräte-Hersteller dem Diktat vom ZVEI und VPRT beugen und die zuschauerfeindliche CI Plus-Spezifikation einbauen (CI+ ist kein genormter Standard).

Hauptsache: Diverse Receiverhersteller bleiben standhaft und bauen weiterhin das genormte CI 1.0 ein! Die sollten die Beeinflussung und den massiven Druck der Verbände aufdecken und an die Presse weiterleiten.
Sat und Kabel und das CT-Magazin sind auf der Seite der Konsumenten, TV-Today ebenfalls.

Es gibt noch TV-Geräte mit CI 1.0

Zitat von easytv: ↑

Wieso CI+?
Die Geräte mit WXZG sind "nur" mit CI Einschub. Aus dem Grund funktioniert doch das CI+ Modul nicht.
http://forum.digitalfernsehen.de/fo...ales-kabel-ci-modul-fuer-panasonic-s20-2.html

Zitat von Discone: ↑

Guter Kauftipp (noch ein WXZG Gerät ergattern), da hat "Jaysen" ja ein riesen Glück.
Also G09-Karte und Modul zurücksenden, eine D02 anfordern, dazu ein AlphaCrypt-Modul (kann nur in CI Plus Geräten gesperrt werden).

Mal sehen, ab wann von KDG die D02 nicht mehr verteilt wird / ab wann diese abgeschaltet wird (die Verträge mit Kuddel laufen 2012 aus). Dann ist es geschickter, sich ein AlphaCrypt-Classic oder ein Alphacrypt TC zu kaufen, oder gleich ein Unicam (da laufen die meisten Karten).

Die DBox2 ist sehr hochwertig, viele Leute wollen auf dieses High-Tech Gerät anscheinend nicht verzichten.

CI Plus und die HD+ Technik kommen zu spät, der Zug ist abgefahren. Die meisten Leute haben bereits digitale (HD) Receiver mit dem genormten CI 1.0 und vertrauen auf die Funktion für weitere zehn / zwanzig Jahre. Die Zwangsausstattung von modernen TV-Geräten mit CI Plus ist ein Skandal, da sollten das Kartellamt und die EU schnellstens ein Verbot für CI+ erwirken, und Sony und Co zurück pfeifen. Wozu gibt es DVB-, EN- Und IEC-Normen, damit ein standardisierter Einsatz von Technik ermöglicht wird, weltweit (mit dem genormten CI 1.0).

HDTV: Der HDTV-Skandal - TV Today

CI Plus ist nur eine Spezifikation, die von einer kleinen Splittergruppe von Herstellern entwickelt wurde. Es gibt noch weitere Normungsberechtigte (ca. 270), deren innovative Ideen wurden einfach nicht berücksichtigt.
Es hat für CI+ kein Normungsprozess stattgefunden, bei dem die für eine Normung vereinbarten Regeln beachtet wurden, CI 2.0 ist vorher bereits gescheitert.

Das Common Interface dient zur universellen Aufnahme von allen CI Modulen für alle DVB-Crypt-Verfahren, eine Kopierschutzaufgabe hat diese Schnittstelle nicht, und CI-Module aussperren ist eine CI-Antifunktion (demnächst funktionieren bei CI+ nur noch Sony-Module, so gehts nicht).
Die Leute wollen in TV-Geräten mit SAT-Tuner auch weiterhin ihre MTV-Unlimited Karte nutzen können, zusammen mit einer Sky-Karte in einem genormten Twin CI 1.0 Modul.
HD+ möchte nur eine Minderheit nutzen, für die HD+ Pay-TV Karte sind derzeit vier CI 1.0 Module verfügbar (allerdings nur mit halblegaler Firmware), und dann noch gute Receiver mit AllCam-CAS.

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Zitat von Discone: ↑

Das reicht ja dann wohl für eine Ablehnung von CI Plus:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/df-newsfeed/236573-ziggo-sperrt-alphacrypt-module-stattdessen-einsatz-von-ci-plus-3.html

KDG will mit neuer CI+-Lösung herkömmliche Common Interface-Module deaktivieren - INFOSAT - Nachrichten - Kabel

Widerstand ist angesagt, keine Gängelung mit ungenormter Technik akzeptieren, keine Entmündigung und keinen Kopierschutz dulden!

Google: CI Plus bringt nur Nachteile (CI+ ein Trojaner)

Die HD Plus Technik ist eine Spielwiese für SES und die Privaten Programmanbieter, immer neue Ideen, ständige Zwangs-Firmware-Updates in den HD Plus Geräten, manipulierte Programmlisten (Programme löschen).
Bei der Plus-Technik fehlt eine Regulierung durch Normen und durch den Staat.
Demnächst kommt vielleicht die schon entwickelte Umschalt-Sperre bei Werbung, oder eine Lautstärke-Anhebung bei Werbung (die gibts ja schon). Die nächste Stufe ist der Zwangs-Rückkanal bei Kabel-Receivern (es gibt bereits einen Kabel-Receiver mit geplanter Funk-Heizkostenablesung und der Möglichkeit von individuellen Mitteilungen an den Mieter).
HD Plus + CI Plus + HbbTV, dann sind alle Gängel- und Spionage-Funktionen in einem Gerät vereint .

RTL will eine generelle Verschlüsselung aller Programme über alle Übertragungswege durchsetzen.
=> Ziel: Grundverschlüsselung und adressierbare Zuschauer

Aus dem Plus für die Plattformbetreiber wird ein Minus für die Konsumenten

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/4076498-post9.html
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Wenn jeder die Plus Technik ablehnt und sein Umfeld informiert, dann kann der verbraucherfeindliche Technologiewandel scheitern.

Zuletzt bearbeitet: 11. August 2010

Discone, 16. Mai 2010

#151
emtewe Lexikon

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Denon AVR X4300H, Teufel Viton 51, Fire TV Stick 4K, PS4 Pro + PSVR, Bluray Sony BDP S1200
Multiroom Denon 3xHeos1 + 1xHeos7

AW: Boykott von CI Plus und HD Plus Technik

Zitat von Maxel-DIGI: ↑

Splittergruppe? Da fallen mir aber kaum noch andere große Hersteller ein...
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Und was glaubst du wo die meisten DVD Player und Sat-Receiver verkauft werden? Im Elektrofachmarkt, oder im Discounter, Supermarkt und Baumarkt? Was glaubst du wie die Preise von Aldi, Lidl und diversen Baumärkten zustande kommen, durch billiges Material, oder durch hohe Stückzahlen? Der Massenmarkt entscheidet letztendlich welche Technik sich durchsetzt, und solange Aldi, Lidl und die Baumärkte keine Plus Geräte verkaufen mache ich mir auch keine großen Sorgen, und betrachte die paar Anbieter auch weiterhin als Splittergruppe!

emtewe, 17. Mai 2010

#152
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VU+ Zero 4K VTI (SZ+KZ+GZ)
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Sky Voll-Abo HD gepaired (ex AC R2.2 "Muss-Betrieb")
Philips 75" UHD 4k Android / 3D (WZ)
Samsung 55" LED (SZ)
Onkyo TX-NR807 AV-Verstärker
Kathrein CAS90
2x GT-Sat Breitband-LNB
Jultec JRS0504-8T im BB-LNB-Modus (a²CSS2)
Empfang 19+28
eingespeiste Video-Überwachungskamera mit Tonübertragung
Erdung - äußerer und innerer Blitzschutz (PA) - nach DIN

AW: Boykott Aufruf von HD+ (CI+)

Wenn das mal nichts mit HD+ zu tun hat ?!?

P.S. Stichwort "Werbeblocker"

satmanager, 19. Mai 2010

#153
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AW: Boykott Aufruf von HD+ (CI+)

nett

jk_digitv, 19. Mai 2010

#154
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AW: Boykott Aufruf von HD+ (CI+)

ausnahmsweise ein link in ein anderes forum weils so nett ist die geschichte mit HD+

HD+ der Werbesender mit Programmunterbrechungen boykottieren? - Seite 18 - TOPFIELD EUROPE Forum

jk_digitv, 20. Mai 2010

#155
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Boykott von HD+ -Technik, CI Plus Modul und Legacy-Modul

Ärger mit der ungenormten Plus-Technik
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/common-interface-codierung/249944-ac-im-ci-schacht.html

Zitat von allesneu: ↑

Hallo liebe Leute,

ich hätte zu dem Thema noch eine Frage. Mein Mann hat letzte Woche zu seinem runden Geburtstag von der gesamten Familie einen Panasonic TX-L 42 D 25 E bekommen mit CI+.
Meine SKy karte läuft nicht. Ich bekomme ein Bild und dann sagt er nicht geeignet.
Ich habe Sat und eine ALphacrypt light 1.09 version 3.09 und eine S02 Sky Karte.
Hilft jetzt irgend ein update oder brauche ich eine anderes Modul oder muss ich wieder
den alten Receiver zusätzlich nehmen.
Bitte um eure Hilfe da ich leider technisch nicht so fit bin. Das CI+ nicht gut ist weiß ich schon aber ich kann den Fernseher auch nicht umtauschen.
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meine Anmerkung:
Ein Firmware Update (auf 3.20) im AlphaCrypt hat auch keinen Erfolg gebracht, das selbe Modul fünktioniert in einem anderen Empfangsgerät einwandfrei.

Hier sind dann diverse Adressen für Beschwerden der Plus-Technik -Geschädigten:
http://forum.digitalfernsehen.de/fo...19286-sony-w5720-cammodul-fuer-ci-bei-kd.html

Zitat von MediaMuc: ↑

Hallo Pinselchen,

ohne KDG-Zwangsreceiver mit passender Seriennummer wirst Du keine Smartcard von der KDG bekommen. Der CI+ Fernseher allein genügt nicht, das AlphaCrypt funktioniert zwar bestens wird aber von der KDG nicht akzeptiert. Und ein CI+ Modul von der KDG gibt es nicht - das kommt frühestens erst ab Herbst und wahrscheinlich zu unmöglichen Konditionen.

Ohne Seriennummer einer Zwangsbox gibt es keine Smartcard. Um diese zu bekommen, muss man
a) Eine Zwangsbox von der KDG mieten (monatliche Kosten!)
b) sich eine unregistrierte Seriennummer besorgen (alte d-box, vom Nachbarn, der selbst keine Smartcard gebucht hat, manche schreiben auch Seriennummern im Fachhandel von den unverkauften Kartons ab - was rechtlich schon bedeknlich ist, oder vom Seriennummern-Generator aus dem Internet)

Wenn Du wirklich Dampf ablassen willst, bitte schreibe
a) an den Verbraucherschutz Deines Bundeslandes (Portal der Verbraucherzentralen in Deutschland - Übersicht)

b) an die Landesmedienanstalt Deines Bundeslandes
(ALM (Arbeitsgemeinschaft der Landesmedienanstalten))

sowie - ganz wichtig -
c) an das Bundeskartellamt Bundeskartellamt
Bundeskartellamt 7. Beschlussabteilung
Dr. Gunnar Pampel
Kaiser-Friedrich-Str. 16
53113 Bonn

Es müssen sich nur genügend Bürger gegen die Schikanierungen der KDG wehren, dann MUSS die KDG & Co reagieren. ("Wir sind die Zuschauer ..." - unter einem ähnlichen Motto sind auch 1989 die Mauern der DDR gefallen.)
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Die nächsten Gängel-Stufen sind bereits geplant:
KDG will mit neuer CI+-Lösung herkömmliche Common Interface-Module deaktivieren
http://forum.digitalfernsehen.de/fo...8712-erster-ci-hd-praxistest.html#post4080603

Gruß
Discone

Discone, 30. Mai 2010

#156
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Boykott von CI Plus, HD+ Technik und Legacy-Modul

Technik-Wirrwarr, es könnte so einfach sein, mit dem genormten CI 1.0
Technikärger TV-Verschlüsselung: Kaufen Sie die Glotze passend zum Programm! - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Netzwelt

Der Spiegel Redakteur kennt anscheinend noch nicht das Unicam / Unicrypt- / Onys-Cam, oder das Giga Twin-Cam-Blue CI 1.0 -Modul.
Diese Module funktionieren so lange, bis in HD+ Geräten ein Zwangs-Update erfolgt, oder die CI-Module in den ungenormten CI Plus Geräten gesperrt werden, dann doch lieber die besseren TV-Geräte mit dem genormten CI 1.0 kaufen (es gibt noch welche), oder die internen Digital-Tuner nicht für Pay-TV nutzen.

Die vorgenannten CI 1.0 Module ermöglichen in vielen TV-Geräten die Nutzung der internen Digital-Tuner, ausser in neuen TV-Geräten von Fa. Philips (wer die dann kauft ist selbst schuld).

CI Plus bringt für Zuschauer nur Nachteile

Zitat von Heinz Gruber, Geschäftsfüher der Fa. MASCOM:

Die Privatsender sollten die Welt wieder mit realen Augen sehen. Was nützt ein 100 prozentiger Kopierschutz und ein Ad-Skipping-Verbot in lizenzierten Receivern, wenn sie keiner kauft oder nutzt. Auch künftig wird es einen stark weiter wachsenden Parallelmarkt an Empfangsgeräten geben, die gegen die Gängelung immun sind.
Und vor jeden Digitalfernseher mit CI Plus -Schnittstelle lässt sich ein freier Digital-Receiver schalten.
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Das Plus-Kartell verleitet die Konsumenten zum Abdriften in die Grauzone, es gibt kundenorientierte Receiver-Hersteller / Produkte, die ungenormte und proprietäre Gängel-Technik nicht unterstützen, z. B. :
Dream-Multimedia, VU+, EDISION, Opensat (AZBox), Duolabs, Coolstream, Octagon, Clarke-Tech, Head, Homecast, Ferguson, Arion und Vizyon.
Pay TV Empfang mit handelsüblichen Common Interface Receiver | Pressemitteilungen-online.de

Die einzig gültige DVB-Norm für die CI-Schnittstelle ist CI (1): http://www.dream-multimedia-tv.de/ci-plus
=> das Plus-Kartell hat den Beitrag entfernt .

Hier nochmals der Inhalt:

Dream Multimedia kritisiert die Einführung von CI Plus. Die hinter CI Plus stehenden Unternehmen suggerieren, dass es sich bei dieser Schnittstelle um einen festgelegten Standard handelt, was nicht der Fall ist.
Um CI Plus nutzen zu dürfen, müssen Hersteller Testzertifikate erstehen, die von einem einzigen Unternehmen, dem damit beauftragten TC Trust Center, ausgestellt werden. Diese Gatekeeper- Funktion birgt die Gefahr einer Marktabschottung in sich. Die Einführung von CI Plus veranlasste
die Verbraucherzentrale NRW zum für Hersteller und Händler kontraproduktiven Aufruf, vom Kauf von HD-Receivern ohne diese Schnittstelle abzusehen, da mit diesen Set-Top-Boxen die Sender der HD-Plus-Plattform nicht empfangen werden können.
Um eine Bevormundung des Endkunden durch Inhalteanbieter oder Plattformbetreiber zu verhindern, bedarf es jedoch keines Aufrufs zur Kaufzurückhaltung. HD-Receiver ohne CI Plus werden auch in Zukunft sämtliche frei empfangbaren HDTV-Sender darstellen können.
Dream-Sprecher Alpaslan Karasu: „Einen solchen Aufruf gäbe es nicht, wenn in der Diskussion um CI Plus mehr an die Bedürfnisse des Verbrauchers als an die Wünsche der Inhalteanbieter gedacht würde. Ich bin mir sicher, dass der Kunde diese Haltung quittieren wird. CI Plus ist kein Standard und wird auch keiner werden, wenn der Verbraucher merkt, dass mit CI Plus seine Mediennutzung beschnitten wird.“

Quelle: Dream Multimedia.
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Die kundenfeindliche Strategie vom Plus-Kartell verändert das Kaufverhalten der Konsumenten.

Wir können schon viele Jahrzente alles Aufzeichnen (Video-Rekorder, DVD-Rekorder, Digital-Receiver mit HDD), das bleibt auch so bei HDTV.

Was wir nicht kaufen oder gucken, verschwindet wieder vom Markt !
HDTV: Der HDTV-Skandal - TV Today (der Plus-Mist muss weg)

Zuletzt bearbeitet: 26. August 2010

Discone, 3. Juni 2010

#157
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AW: Boykott Aufruf von HD+ (CI+)

perfekt gesagt!

jk_digitv, 3. Juni 2010

#158
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Boykott von CI Plus, HD+ / Legacy-Modul und HD+ Technik

Zitat von jk_digitv: ↑

perfekt gesagt!
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Danke, für die Belobigung

Jetzt gibt es Probleme mit dem ungenormten CI Plus bei Kabel-Deutschland:
http://forum.digitalfernsehen.de/fo...51169-ci-modul-von-kdg-veraergert-kunden.html
Da sieht man, dass "selbst zertifizierte" CI Plus Technik nicht funktioniert, CI+ ist eben kein genormter Standard, die Spezifikation wurde auch nur von einer Splittergruppe von Herstellern entwickelt, da fehlt eben die Kompetenz der anderen Normungsberechtigten (die üblichen Institute und Fachleute wurden nicht gefragt).

CI Plus Module sind verschieden, keine einheitliche Spezifikation.
Ein CI+ SAT-Modul kann nicht im Kabel Receiver eingesetzt werden, umgekehrt auch nicht. CI+ Twin-Module wird es nicht geben, da bei CI+ immer nur ein Programm-Stream verarbeitet werden kann.
Die Sky Pay-TV Karten funktionieren nicht in einem CI Plus Modul, da ist dann ständig ein Modul-Wechsel erforderlich, bis KDG in CI Plus Geräten dann alle genormten CI-Module dauerhaft sperrt (auf genormte CI 1.0 Geräte hat KDG keinen Zugriff).

Mit dem Kauf von CI Plus-Technik, HD+ Receivern und Nutzung von einem Legacy-Modul erhalten der Plattformbetreiber und die Programmanbieter eine übergeordnete Fernbedienung, Gängelung und Entmündigung der Zuschauer werden ermöglicht.

Discone, 13. Juni 2010

#159
whitman Wasserfall

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AW: Boykott von CI Plus, HD+ / Legacy-Modul und HD+ Technik

Zitat von Discone: ↑

CI Plus Module sind verschieden, keine einheitliche Spezifikation.
Ein CI+ SAT-Modul kann nicht im Kabel Receiver eingesetzt werden, umgekehrt auch nicht.
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Das ist eher ein Problem der unterschiedlichen Verschlüsselungen / Platformen. So gibt es bisher HD+ mit einem Nagravision CI+ Modul und Kabel Deutschland mit einem NDS CI+ Modul.
In einem Alphacrypt funktioniert auch keine NDS Karte.

Zitat von Discone: ↑

CI+ Twin-Module wird es nicht geben, da bei CI+ immer nur ein Programm-Stream verarbeitet werden kann.
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CI+ Twin Module sehe ich ebenfalls nicht kommen, aber der Grund ist eine anderer. Die Module wird es wohl nur Platform spezifisch geben.

whitman

whitman, 13. Juni 2010

#160

Seite 16 von 28

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