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Benedikt XVI

Dieses Thema im Forum "Politik" wurde erstellt von RH_FCB, 15. September 2006.

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Seite 4 von 19

Cord Simpson Senior Member

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AW: Benedikt XVI

Zitat von digi-pet:

Na ich denke schon dass Menschenverachtung und terrorismus
hoffentlich als blanke Unvernunft angesehen werden können .

Das Problem ist aber nicht dass wir uns darauf einigen könnten
sondern dass diese Entrüstungsmaschine in der moslemischen Welt
wieder anläuft.

Trotzdem frage ich mich warum er als Papst das so loslassen musste .
Er mahnt zwar zurzeit dass Gott in der Vernunft nie fehlen sollte
aber sagt auch "das vernunftwidrig zu handeln dem Wesen Gottes zuwider ist" .

In diesem Sinne : unser Papst hat vernunftswidrig gehandelt
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Wahrheit ist nie Vernunfswidrig.

Cord Simpson, 15. September 2006

#31
tvfreund Senior Member

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AW: Benedikt XVI

Ausschnitt aus : http://www.bundestag.de/dasparlament/2006/36/Thema/035.html

Die Welt möchte wissen, ob der Islam die Quelle der Gewalt ist oder nicht.
Alle Muslime stimmen überein, dass Mohammed die verschiedenen Passagen des Korans schrittweise über einen Zeitraum von 23 Jahren offenbart wurden. In der ersten Hälfte dieser Zeitspanne lag der Schwerpunkt der Offenbarungen auf geistlichen Themen (etwa das Gebet und die alleinige Verehrung Allahs). In dieser Zeit nahmen nur einige wenige Menschen die Lehren Mohammeds an, so dass er eine eher kooperative Haltung gegenüber den Ungläubigen einnahm, da er nicht über die notwendige Macht verfügte, sich mit ihnen auf einen Streit einzulassen.
Zwei häufig zitierte Verse belegen das: "Es soll kein Zwang sein im Glauben. Gewiss, Wahrheit ist nunmehr deutlich unterscheidbar von Irrtum; wer also sich von dem Verführer nicht leiten lässt und an Allah glaubt, der hat sicherlich eine starke Handhabe ergriffen, die kein Brechen kennt; und Allah ist allhörend, allwissend." (Sure 2:256) In Sure 29:46 heißt es: "Und streitet nicht mit dem Volk der Schrift, es sei denn in der besten Art; doch (streitet überhaupt nicht) mit denen von ihnen, die ungerecht sind. Und sprecht: 'Wir glauben an das, was zu uns herabgesandt ward und was zu euch herabgesandt ward; und unser Gott und euer Gott ist Einer; und Ihm sind wir ergeben'". Danach sollen Muslime niemanden zwingen, einen anderen Glauben anzunehmen und sich nicht mit dem Volk der Schrift - Juden und Christen - über Religion streiten. Diese Haltung sollte jedoch sich drastisch ändern.
Nachdem Mohammed nach Medina gezogen war, vermittelte er erfolgreich einen Waffenstillstand zwischen zwei verfeindeten Stämmen und wurde zu einem politischen Führer. Nun war es nicht mehr erforderlich, Nichtmuslime zu tolerieren. Die Offenbarungen aus dieser Zeit geben neue Leitlinien über den Umgang mit Nichtmuslimen vor. Eine der wichtigsten Offenbarungen ist als "Schwertvers" bekannt: "Und wenn die verbotenen Monate verflossen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt. Bereuen sie aber und verrichten das Gebet und zahlen die Zakat, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig." (Sure 9:5) Die Götzendiener sollten nur verschont werden, wenn sie den Islam akzeptieren. In einer weiteren Offenbarung wird erklärt, dass Christen und Juden eine besondere Steuer entrichten und sich der islamischen Autorität unterwerfen müssen: "Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen." (Sure 9:29)
Das Ziel war es nun, die ganze Welt dem Islam untertan zu machen: "Und kämpfet wider sie, bis keine Verfolgung mehr ist und aller Glaube auf Allah gerichtet ist. Stehen sie jedoch ab, dann, wahrlich, sieht Allah sehr wohl, was sie tun." (Sure 8:39) Es gab keinen Weg zurück zu der toleranten Haltung der ersten Jahre der Offenbarungen. Mohammed machte deutlich, dass Allah den Muslimen das Schwert in die Hand gegeben habe, um den Glauben zu verbreiten. In der Hadith heißt es dazu: "Ich hörte den Gesandten Allahs sagen, mir ist von Allah befohlen worden, dass ich die Menschen solange bekämpfe, bis sie sagen, ,Kein Gott ist da außer Allah', und ich bin sein Gesandter. Und wer dies sagt, rettet sich und sein Geld." (Al-Nisai, Bd. 3, Teil 6, Seite 5, Hadith Nr. 3087) Die Muslime griffen viele Länder in Asien, Afrika und Europa an. Wenn die Menschen sich dem Islam unterwarfen, wurden sie toleriert. Wenn nicht, wurden sie vom islamischen Reich gewaltsam unterdrückt. Daran wird deutlich, warum islamische Extremisten glauben, dass sie den Lehren des Islam folgen, wenn sie den Heiligen Krieg führen.
Zu dessen Mitteln heißt es im Koran "Und rüstet wider sie, was ihr nur vermögt an Streitkräften und berittenen Grenzwachen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euren Feind und außer ihnen andere, die ihr nicht kennt; Allah kennt sie." (Sure 8:60) Die Enthauptung wird im Koran erwähnt: "In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab." (Sure 8:12) Das arabische Wort für schlagen wird vor allem im Zusammenhang mit einem Schwert gebraucht. Aus diesem Grund haben Terroristen wie Abu Musab Al-Zarkawi ihren Geiseln vor laufender Kamera den Kopf abgeschlagen und die Aufzeichnungen im Internet verbreitet. Mohammed pries die Verbreitung von Schrecken als eine Möglichkeit, den Sieg zu erringen. In der Hadith heißt es, dass Allahs Gesandter sagte: "Mir wurden die Schlüssel (für die Macht) des Wortes gegeben, und mir wurde (von Allah) der Sieg durch den Schrecken des Feindes gewährleistet; und es geschah in der vergangenen Nacht während ich schlief, dass mir die Schlüssel aller Schätze der Erde gebracht und in meine Hand gelegt worden sind." (Al-Bucharii, Bd. 4, Buch 52, Nr. 220)
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Eines der grossen Probleme des Islams heutzutage ist, dass sie - noch - nicht die Aufklärungsphase durchgemacht haben, die das Christentum bereits durchlaufen hat. Hier kann man gerade für die römisch katholische Kirche das zweite vatikanische Konzil hervorheben ( Was nicht heissen soll, dass nicht noch einiger Reformbedarf besteht).

btw. Der Papst ist selbst in seiner jetzigen Position noch die Oberste Instanz der Kongregation für die Glaubenslehre und damit zuständig für den "Index der von der Kirche zensierten oder verbotenen Bücher" ( Diese "Behörde wurde früher auch einmal als "Heilige römische Inquisition bezeichnet". Zwei der am häufigsten zensierten Bücher in der Kirchengeschichte waren die Thora und der Koran )

tvfreund, 15. September 2006

#32
originalelton Junior Member

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AW: Benedikt XVI

Man muss bedenken das für die Müslimänner das 13. Jahrhundert noch garnicht solange her ist. Nach Islamischer Zeitrechnung müsste jetzt 1427 sein. Also praktisch war das erst Gestern.

Aber wenn man überlegt was aus früheren "Hochkulturen" geworden ist!

Der heutige Islam wird wahrscheinlich nur durch seine (oder in seinem Namen) Gewaltexzesse in den Geschichtsbüchern überleben. Mir ist zumindest nicht bekannt wann das letzte Bomben Attentat im Namen von Jesus oder einem der dazugehörigen geschehen ist. Wenn es irgendwo so richtig Knallt dann sind eigentlich immer Müslimänner daran beteiligt.

originalelton, 15. September 2006

#33
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AW: Benedikt XVI

Zitat von originalelton:

Mir ist zumindest nicht bekannt wann das letzte Bomben Attentat im Namen von Jesus oder einem der dazugehörigen geschehen ist.
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IRA, ETA,...

LHB, 16. September 2006

#34
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AW: Benedikt XVI

Zitat von LHB:

IRA, ETA,...
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Wann war das letzte der IRA? Ich weiß es nicht mehr. Dort ging es auch um ein freies Nordirland. Zufälligerweise gingen da Anglikanische Protestanten und Katholiken aufeinander los.
Wenn sich in der letzten Zeit nichts geändert hat dann Kämpft die ETA immer noch für ein freies Baskenland.

In beiden Fällen Bombt keiner wegen der "Ewigen Erleuchtung" oder weil über 70 Jungfrauen auf ihn warten!

originalelton, 16. September 2006

#35
Hubble Senior Member

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AW: Benedikt XVI

Au Backe das dürfte ein Flächenbrand geben , wogegen der Karrikaturenstreit wohl ein Kindergeburtstag gewesen ist Schon bald dürften SEK Kommandos nicht nur die dt. Synagogen bewachen , auch vor unseren christlichen Kirchen dürfte sich bald die Mannschaftswagen der Grün-Weißen aufbauen . Frage mich nur wie die Muslime in aller Welt das bayuarische Dialekt des Papstes überhaubt verstehen können Da haben bestimmt einige geistige Brandstifter etwas nachgeholfen bei der Übersetzung .

In diesem Sinne

Hubble, 16. September 2006

#36
fcköln4ever Senior Member

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AW: Benedikt XVI

Die Religionen sind das Übel unserer Zeit, egal ob Moslems oder Christ.
Der Glaube wird von beiden Seiten mißbraucht.

fcköln4ever, 16. September 2006

#37
minzim Board Ikone

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AW: Benedikt XVI

Türkischer Kritiker hatte Rede nicht gelesen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,437392,00.html

minzim, 16. September 2006

#38
originalelton Junior Member

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AW: Benedikt XVI

Zitat von minzim:

Türkischer Kritiker hatte Rede nicht gelesen

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,437392,00.html
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Was soll man dazu noch sagen? Aber wenigstens erstmal Feuer an die Lunte gelegt und dann wahrscheinlich noch behaupten "Ich schwör's, ich wars nicht!"!

originalelton, 16. September 2006

#39
digi-pet Guest

AW: Benedikt XVI

Also harmlos ist diese Rede nicht, auch wenn sie
dann vollständig vorliegt .

Es wird den Muslimen doch praktisch eine religiöse
Unterentwickeltheit unterstellt die es Ihnen unmöglich macht das Wesen Gottes zu verstehen, da sie
es ablehnen in der Religion der Vernunft zu folgen .

Der Verzicht auf Gewalt leitet sich nur aus der Forderung
ab der Vernunft zu folgen .

Dabei hilft es auch nicht wenn jetzt anscheinend abertausende Muslime in aller Welt dies dem Papst protestierend auf der Strasse bestätigen wollen .

Ihre Religion mag sich ja tatsächlich für sie in Inbrunst und Ekstase beweisen .

Ein Papst aber sollte weiser handeln und reden können !

Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 16. September 2006

digi-pet, 16. September 2006

#40

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