Asoziales Pack

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AW: Asoziales Pack

Mein erster Eindruck war, daß man Angst davor hatte, von Griechenland wieder als Nazis beschimpft zu werden, wenn man gegen die griechischen Anhänger vorgehen würde.

 

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Das ist schon etwas problematisch:

Die Polizei liess sich also erpressen und gab nach? Wenn es geheissen hätte: "Die Polizei wurde gewarnt, dass die griechischen Fans Ordnungswidrigkeiten begehen könnten", wäre das ja noch nachvollziehbar. Aber dass sich die Polizei derart erpressbar zeigt, ist es nicht. Hier muss man sich noch mal eine bessere Strategie überlegen, denn wenn sich das herumspricht, kommen gewisse Fangruppen womöglich noch auf die Idee, die Polizei für alles mögliche zu erpressen: Freibier, Spielergebnisse, ...

 

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Fage: Wenn es denn doch nur so eine kleine, unbedeutende Fahne war, wieso ist ein massiver Polizeieinsatz notwendig gewesen?

Die Tatsache, dass es eskaliert ist, zeigt doch nur zu deutlich, dass die Fahne mit purer Absicht dort aufgehängt wurde, um die gegnerischen Fans zu provozieren.

Wenn es denn alles so harmlos gewesen wäre, wie du hier uns weismachen möchtest, dann hätte ein einziger Anruf beim Sicherheitsbeauftragten gereicht: "Hängt bitte die Fahne ab." - "Oh, ja, gerne, machen wir umgehend." Und die Sache wäre erledigt gewesen.

Denk mal drüber nach.

Es ist zielführender, die Ursache zu beseitigen, als dann mit mehreren Hundertschaften gegen die Auswirkungen kämpfen zu müssen.

Die Polizei hätte sicherlich auch nicht im Vorfeld gedacht, dass die Herrschaften wegen einer unbedeutenden Fahne so einen massiven Widerstand leisten würden.

 

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In den letzten Jahren hat sich bei der Polizei zunehmend die Einsicht durchgesetzt, dass präventive Maßnahmen zielführender sind, als am Ende nur die Scherben zusammenzukehren.

Wenn du das "erpressen" nennst -- bitte.

 

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Es wurde schon vorher versucht mit den Ultras zu reden um die Fahne zu entfernen. Wenn mehrere Versuche der deeskalierenden verbalen Mittel nicht funktionieren, müssen halt schwerere Geschütze aufgefahren werden. Und es zeigt sich mal wieder, dass die Ultras sich gleich bewaffnet und vermummt haben, damit man sie nicht erkennt. Ganz großes Kino von den Ultras.

Ich weiß wie das mit den Ultras ist (Basketball), zum Glück gibt es dort keine Schlägereien, "nur" Anfeindungen. Allerdings, wenn das so weitergeht, dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass in 5-10 Jahren auch in Basketball es zu Krawallen kommt.

Es ist schön, wenn die Leute ihren Verein unterstützen wollen, aber mit Schlägereien ist keinem geholfen. In England funktioniert das seltsamerweise mit den Hooligans und Ultras. Die gehen sich wo anders die Birne einschlagen. Aber in Deutschland funktioniert das irgendwie nicht.

Es wäre super, wenn jeder Fan einen Pass bekommen würde und praktisch wie in der Firma sich am Tor registriert, so könnte man automatisch die Störenfriede (wenn gemeldet) aussperren. Datenschutzrechtlich wahrscheinlich nicht durchzubekommen, allerdings wäre dies die beste Möglichkeit Ar.sch.l.öcher aus dem Stadion zu vertreiben.

 

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Diese Flagge ist in Deutschland nicht verboten und zeigt keinerlei volksverhetzenden Inhalt.
Wenn man das Polizeivorgehen mal weiterführt, ist es nichts anderes als: Ich fühle mich von diesem oder jenem provoziert und wenn das nicht abgestellt wird, dann passiert was.
Mit dem Vorgehen, hat sich die Polizei jedenfalls einen Bärendienst erwiesen und man wird sehen, ob andere Anhänger einer Mannschaft nicht in die gleiche Kerbe hauen.

Ist das nicht bei den FIFA-Veranstaltungen schon so?

 

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Dafür, daß diese präventive Maßnahme besser war, kehrt aber die Gelsenkirchener Polizei gerade ganz schön kräftig.

Schön wäre, wenn sich bei der Polizei auch mal langsam die Erkenntnis durchsetzen würde, daß die Zeiten vorbei sind, in denen ein derartiges Vorgehen widerspruchslos hingenommen wird. Gerade in Zeiten, wo nahezu jeder mit einem Telefon mit Kamerafunktion ausgestattet ist. Das sollte zumindest dafür sorgen, daß Entscheidungen mit Bedacht gefällt werden und Polizisten mit einer (übermäßigen) Leidenschaft zum Knüppeltanz an der kurzen Leine gehalten werden.

 

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Die Eskalation ging von der Polizei aus. Diese haben den Block gestürmt und wie wild mit Pfefferspray auf Zuschauer und Sanitäter eingesprüht.

Solch ein Vorgehen bestärkt mich auch immer mehr in meiner Meinung, daß Pfefferspray nicht in die Hände von Einsatzpolizisten gehört. Es wird ja nur noch mit dem Zeug um sich gesprüht. Ich kann mir auch vorstellen, daß einige hiesigen Einsatzleiter neidisch auf die türkischen Einsatzleiter schauen, die das Zeug kubikmeterweise in die Wasserwerfer gekippt haben.

 

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Na so wie ich es aus verschiednen Quellen gelsen habe, hängt die Fahne dort immer, da es eine Fanfreundschaft mit einem Verein aus Skopje ( o.ä. ) gibt.

Also nichts mit Provokation der griechischen Fans.

Zudem bist Du ja auch Du ein Verfechter von Recht und Gesetz; insbesonders der Meinungsfreiheit.

Wo kommen wir denn hin, wenn jemand mit Gewalt droht wegen eines nicht verbotenen Symbols, Fahne o.ä.

Sofern die griechischen Fans ein Problem mit dem Teil haben, sollen sie das Stadion verlassen.

Als potentielle Gefahrenquelle galten Griechen und nicht die Fahne Deshalb wären auch diese ggf. der richtige Adressat staatlichen, unmittelbaren Zwangs gewesen.

Du hast das Spiel sicher nicht gesehen. Es war so, dass die Griechen schon vorher Pyro gezunden hatten. Auch sonst waren die recht "lebhaft".

Sofern es hier ein Gefährdungspotential gegeben hätte, wäre präventiv eine Hundertschaft vor deren Block gestanden und hätten den angeblichen "Sturm" verhindert War aber nicht so.

Es war einfach so, dass man sich unter gar keinen Umständen dem Vorwurf ausgesetzt sehen wollte, irgendwas rassischtes o.ä. zuzulassen.

Ob so ein Vergehen überhaupt vorliegt konnte der Einsatzleiter in der Kürze der Zeit nicht klären. Wie auch ? Er ist ja kein Staatsrechler und kennt den Zwist der Griechen mit anderen ethnischen Gruppen.

Dennoch hat man mal auf Verdacht den Einsatz gefahren. Hier hat man in zahlreicher Form Fehler begangen und übers Ziel hinaus geschossen.

Es ist schäbig, wenn die Verantwortlichen jetzt arg, arg dürftige Ausreden suchen.

Und nochmal:
Wer nach Heysl, Loveparade und Co. in einem vollbesetzten Stadion einen Großeinsatz mit Tränengas usw. lostritt braucht schon sehr, sehr gute Argumnte. Das darf immer nur die ultimal ratio sein. Davon waren wir hier meilenweit entfernt.

Es war reines Glück, dass keine Massenpanik ausgelöst wurde.

 

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Hier könnt euch das noch so schönreden und damit rechtfertigen, dass diese Flagge nicht verboten sei und bla.

Wenn nichts dran gewesen wäre, dann hätten sie die Fahne einfach aus Respekt den griechischen Fans gegenüber abhängen können. Das wurde nicht getan -- im Gegenteil.

Ich kenne das eigentlich so, dass man Gäste zuvorkommend und respektvoll behandelt und sie nicht vorsätzlich beleidigt und provoziert.

Der Vorfall zeigt nur einmal mehr, dass all diese "Fanprojekte", die "Sicherheitsbeauftragten" und was es da sonst noch so alles gibt, reine Augenwischerei ist. Die Ultras machen am Ende dann doch, was sie wollen. Was das alles noch mit Fußball zu tun haben soll, muss mir mal irgendwer erklären.