1. Cookies optimieren die Bereitstellung unserer Dienste. Mit der Nutzung unserer Dienste erklärst Du dich damit einverstanden, dass wir Cookies verwenden. Weitere Informationen
    Information ausblenden
  2. Willkommen im Forum von DIGITAL FERNSEHEN - dem führenden Portal für digitales Fernsehen, Medien und Entertainment. Wenn du hier neu bist, schau dich ruhig etwas um und melde dich an, um am Forengeschehen teilnehmen zu können.
    Information ausblenden

ARD: SD-Abschaltung – Termin steht fest

Dieses Thema im Forum "DF-Newsfeed" wurde erstellt von DF-Newsteam, 1. September 2023.

  1. TV_WW

    TV_WW Lexikon

    Registriert seit:
    10. Juli 2004
    Beiträge:
    21.039
    Zustimmungen:
    4.765
    Punkte für Erfolge:
    213
    Anzeige
    Zum Thema Mietkosten von Sat-Transpondern, der Preis ist Verhandlungssache u. richtet sich zudem nach Angebot und Nachfrage.
    Es gibt keine festen Preise pro Sat-Transponder.
     
  2. zypepse

    zypepse Wasserfall

    Registriert seit:
    2. September 2003
    Beiträge:
    9.781
    Zustimmungen:
    5.457
    Punkte für Erfolge:
    273
  3. sattest

    sattest Senior Member

    Registriert seit:
    29. Oktober 2022
    Beiträge:
    436
    Zustimmungen:
    104
    Punkte für Erfolge:
    53

    Kleiner Tip: Und wozu führen in der Regel die vielen Wiederholungen bzw. welcher Verdruss wird damit in der Regel gefördert? ;)
     
  4. DVB-T-H

    DVB-T-H Talk-König

    Registriert seit:
    10. November 2004
    Beiträge:
    6.792
    Zustimmungen:
    3.520
    Punkte für Erfolge:
    213
    Technisches Equipment:
    DVB-C: Vodafone-Kabel mit Humax PR 2000c, Sky W+C+S+B+HD, Kabel Digital Home
    DVB-T2HD: Strong SRT 8540
    Eye-TV-Hybrid-Stick für DVB-C (und DVB-T)
    Freenet-TV-Stick
    Ich kann nachvollziehen, dass sich ARD und ZDF schwer tun bei Transponderumstellungen und daher nicht allgemein auf die "breiten" Transponder gehen oder die Parameter der bestehenden ändern. Hier wäre gerade ein Problem, dass man SD-Nutzer, die wahrscheinlich weniger technikaffin sind, erstmal auf die alten HD-Frequenzen und danach auf die neuen HD-Frequenzen (bisher SD) umstellen müsste.

    Eine Idee wäre jetzt einen weiteren breiten Transponder in Betrieb zu nehmen und dann einen schmalen zu sparen:

    Der breite könnte bei Sky-Parametern eine Bitrate von 49,2 Mbit/s haben. Hier wäre der Ex-ARD-Radiotransponder (12.265 h) geeignet. Eine Belegung könnte sein:

    NDR Fernsehen (vier Versionen), MDR Fernsehen (drei Versionen), Phoenix, WDR (eine Version zur leichteren Kabeleinspeisung wie bei SD). Damit sind in Spitzenzeiten sieben Programme auf dem Transponder.

    Auf der 11.582 h könnte nach einer Übergangszeit statt NDR und Phoenix dann HR Fernsehen und RBB Fernsehen (in zwei Versionen) laufen. Vielleicht könnten sie der Einfachheit halber die Programme direkt ersetzen, so dass z. B. Phoenix(alt) zu HR Fernsehen wird.
    Damit wären dort in Spitzenzeiten vier Programme. Zusätzlich könnten die Radioprogramme von HR, MDR und RBB dorthin wechseln, so dass letztendlich 10.891 h geräumt werden kann.
     
  5. lg74

    lg74 Board Ikone

    Registriert seit:
    7. Dezember 2021
    Beiträge:
    3.375
    Zustimmungen:
    1.956
    Punkte für Erfolge:
    163
    Aber das ist nur "halb-effizient". Das sind ja nur DVB-S2, QPSK, 27500 kSymb/s, FEC 9/10. FEC 9/10 geht, weil DVB-S2 mehr Robustheit mitbringt und QPSK da letztlich nur "Urlaubsmodus" für den Fehlerschutz ist. Während DVB-S1, QPSK, 27500 kSymb/s, FEC 3/4 die bekannten 38 MBit/s netto bringt ("breite SD-Transponder") bei einem Mindest-C/N von 5,7 dB, sind es bei DVB-S2, QPSK, 27500 kSymb/s, FEC 9/10 dann 49,2 MBit/s netto bei einem Mindest-C/N von 6,5 dB, was ja auch als "absolut robust" gilt.

    Will man effizient arbeiten, nimmt man aber DVB-S2 mit 8PSK, geht mit dem Fehlerschutz entsprechend hoch, verliert noch weitere Datenrate für die Pilotkennung (und beugt damit Demodulationsproblemen in Consumeranlagen vor) und hat trotz höherem Fehlerschutz und Pilot immer noch deutlichen Bitratenzugewinn: DVB-S2, 8PSK, 27500 kSymb/s, FEC 2/3, Pilot aktiv bringt 53,2 MBit/s netto bei einem Mindest-C/N von 6,6 dB - also fast gleich robust. Dann kann man auch gleich auf 29900 oder 30000 kSymb/s gehen mit steilerem Rolloff und hat irgendwas um 58 MBit/s. Wenn man dann noch den Fehlerschutz absenkt auf 3/4, sind es 65 MBit/s Nettodatenrate.

    Alle diese Planspiele sind aber wertlos, so lange in Deutschland viele kleinere und kleinste Kabelnetze 1:1 von Satellit übernehmen, oft keine Technik für Remux haben, Remux aus Statmuxen ohne Transrating Blödsinn und ineffizient ist und eben nur maximal 50,8 MBit/s in einen 256-QAM-Kabelkanal passen.

    Damit also: entweder einen breiten Transponder und den ineffizient (Modell "Sky") betreiben, oder schmale Transponder hernehmen und aufbohren.

    Die bekannten DVB-S2, 8PSK, Pilot aktiv, 22000 kSymb/s, Rolloff 0,35, FEC 2/3 bringen 42,5 MBit/s bei 29,7 MHz Bandbreite und einer Mindest-C/N von 6,6 dB.

    Mit DVB-S2, 8PSK, Pilot aktiv, 23500 kSymb/s, Rolloff 0,25, FEC 2/3 sind es 45,4 MBit/s bei 29,375 MHz Bandbreite.

    Einen deutlichen Schritt bringt der Wechsel auf FEC 3/4: mit DVB-S2, 8PSK, Pilot aktiv, 23500 kSymb/s, Rolloff 0,25, FEC 3/4 sind es 51,2 MBit/s bei 29,4 MHz Bandbreite. Da müsste man schon wieder ca. 1 MBit/s Nulldaten lassen, um DVB-C-Transmodulatoren nicht überlaufen zu lassen. Und es bräuchte halt 7,9 dB Mindest-C/N. Die in Frankfurt laufenden Systeme im Uplink haben so hohe Qualität, das wäre wohl zu verantworten, brächte aber dennoch gewiss zahlreiche Klagen Betroffener, deren dejustierte, zugewachsene oder zu kleinen Antennen (der "versteckte Empfang" auf dem Fensterbrett) dann nicht mehr ausreichen.

    Am Ende wissen wir als Außenstehende aber auch nicht, wie sich bei solchen "Großkunden" die Transpondermieten für schmale vs. breite TP verhalten. Muss ja nicht zwangsweise nach HF-Bandbreite gehen. Könnte ja auch nach "Angebot und Nachfrage" gehen. Wer nicht auf Umsetzbarkeit in Kabelnetze angewiesen ist (nicht-deutsche Plattformbetreiber) könnten z.B. breite TP als deutlich attraktiver bewerten, was sich auf die Kosten auswirken könnte.

    Wenn es so weiter läuft in diesem Land mit der sozialethischen Verwarlosung, kannst Du evtl. ohne den MDR rechnen. Zumindest als ARD-Anstalt und auf ARD-Transponder dürfte da nach der "Vollendung der Wende" und nachfolgender Aufkündigung des MDR-Staatsvertrages nicht mehr viel laufen.
     
    Zuletzt bearbeitet: 11. September 2023
    b-zare gefällt das.
  6. sattest

    sattest Senior Member

    Registriert seit:
    29. Oktober 2022
    Beiträge:
    436
    Zustimmungen:
    104
    Punkte für Erfolge:
    53
    Hoffentlich wird nach der Abschaltung endlich der dämliche HD Zusatz im Sendernamen und Logo entfernt, wie beispielsweise in Frankreich.
     
    Doc1 und b-zare gefällt das.
  7. Koelli

    Koelli Lexikon

    Registriert seit:
    5. Januar 2003
    Beiträge:
    27.452
    Zustimmungen:
    8.152
    Punkte für Erfolge:
    273
    Nein. Hoffentlich nicht
     
  8. KlausAmSee

    KlausAmSee Wasserfall

    Registriert seit:
    8. Oktober 2004
    Beiträge:
    9.630
    Zustimmungen:
    8.364
    Punkte für Erfolge:
    273
    Zur Diskussion "schmaler" gegen "breiter" Transponder: wenn beide Transponder die gleiche Nennleistung haben, hat ein schmaler Transponder eine höhere Leistungsdichte. Mal drüber nachdenken!
    In den USA verwendet man übrigens Transponder mit nur 25 MHz Bandbreite.
     
    lg74 gefällt das.
  9. lg74

    lg74 Board Ikone

    Registriert seit:
    7. Dezember 2021
    Beiträge:
    3.375
    Zustimmungen:
    1.956
    Punkte für Erfolge:
    163
    Haben die schmalen / breiten TP auf den Satelliten von 19,2° ost jeweils gleiche Nennleistung? Die Frage nach sowas wie einem "Leistungs-Bandbreite-Produkt" schwirrte immer mal in meinem Kopf herum, allerdings ohne je eine Antwort zu finden.
     
  10. everist

    everist Wasserfall

    Registriert seit:
    1. März 2001
    Beiträge:
    7.130
    Zustimmungen:
    2.293
    Punkte für Erfolge:
    163
    vielleicht zu Analogzeiten wo noch mehr Nachfrage als Transponder zur Verfügung standen.
    Mittlerweile ist eher Leerstand da oben.