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"alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Dieses Thema im Forum "Digitale Audio- und Videobearbeitung" wurde erstellt von vau_deluxe, 2. August 2005.

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Seite 2 von 6

kinofreak Foren-Gott

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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

na, so ein experte bin ich nicht. ich nehme alles mit den pioneer festplattenrekorder auf und brenns mir dann auf dvd! (wenn ich will) hatte da auch schon mit verbatim schwierigkeiten, wo ich dann zu intenso wechselte. das funktionierte ne weile prima, dann plötzlich konnte ich fast keine dvd mehr ohne sichtbare mängel brennen, oder der rekorder hat gleich abgebrochen! jetzt hab ich wieder zurück gewechselt zu verbatim und memorex, da ich mir keine 2 spindel auf einmal mehr von der selben firma kaufe! jetzt funktioniert wieder alles prächtig! bei verbatim hab ich aber die letzten 3 spindel bekommen, made in india! und die waren für mich immer besser als Made in taiwan! mit denen hatte ich damals diese schwierigkeiten. insgesamt ein ganz schöner dschungel für einen laien wie mich!

kinofreak, 2. August 2005

#11
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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Dann hast du eigentlich ganz gute Chancen, dass diese DVDs in einem
DVD-Laufwerk mit ordentlicher Fehlerkorrektur noch lesbar sind.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Aber nicht wenn es Sky Rohlinge sind.

Hier mal ein Test von einem Sky und unerem Verbatim Rohling
Das man bei dem Sky Rohling nichts mehr lesen kann sollte da deutlich erkennbar sein.

und hier der Sky Rohling:

Zuletzt bearbeitet: 2. August 2005

Gorcon, 2. August 2005

#12
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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Zitat von Gorcon:

Hier mal ein Test von einem Sky und unerem Verbatim Rohling
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Wenn Du jetzt noch die einzelnen Diagramme zuordnen würdest und dabei schreibst, was denn da überhaupt gemessen wurde, wäre das sicher ganz hilfreich ...

FilmFan, 2. August 2005

#13
Gorcon Kanzler Premium

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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Steht doch alles da.
Pids und Lands werden gemessen. Blau sind Pids und rot die Lands.
die oberen stammen von der Verbatim die unteren von den Sky Rohlingen.

Gorcon, 2. August 2005

#14
vau_deluxe Senior Member

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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Ohje, jetzt habt ihr mir aber Angst gemacht.
Ich glaub da stand wirklich Sky drauf.

Werd ich heute Abend mal nachschauen.
Danke schonmal für die Antworten...

vau_deluxe, 2. August 2005

#15
FilmFan Lexikon

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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Zitat von Gorcon:

Steht doch alles da.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Oder auch nicht, die oberen beiden Diagramme haben weder eine Überschrift, noch sonst einen Text, der irgendeine sinnvolle Interpretaion zuläßt.

Und bei den unteren beiden Diagrammen ist es auch nicht viel besser.

Pids und Lands werden gemessen. Blau sind Pids und rot die Lands.
die oberen stammen von der Verbatim die unteren von den Sky Rohlingen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Jetzt fehlen nur noch ein paar Informationen zu den Zahlen an den Achsen.

FilmFan, 2. August 2005

#16
Gorcon Kanzler Premium

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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Es geht nicht um die Zahlen an den Achsen sondern um die Darstellung selbst.
Kannst Das nicht sehen daß das untere Bild total "verschmiert" ist?

Naja...

Gruß Gorcon

Gorcon, 2. August 2005

#17
dr_dolor Senior Member

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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Wenn man allerdings nicht weiß, was PIDS und LANDs sind bzw. wie es aussehen sollte, wenn es ein guter Rohling ist, dann fehlt wirklich etwas Info...

dr_dolor, 2. August 2005

#18
Gorcon Kanzler Premium

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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Was sind C! und C2 Fehler denn nun eigendlich?

Ein CD Lesegerät besitzt einen Laser mit einer spezifischen Wellenlänge, der den digitalen Code einer CD ausliest, indem er die Länge der PITS und LANDS feststellt. Daher ist es wichtig, dass die Pits, genauso wie deren Intervalle, die nötigen Voraussetztungen erfüllen. Für das Pit sieht das so aus:

Jedes Pit ist ungefähr 0,5 μm breit und 0.833 μm - 3.56 μm lang.

Der Spurabstand beträgt 1.6 μm (Abstand zwischen den Tracks)

Der Laserstrahl liest die Pit-Information, indem er das reflektierte Wellensignal verarbeitet. Die Reflektion ist zurückzuführen auf die Aluminiumbeschichtung der CD. Der Laserstrahl, der auf die Pit-Spur fokusiert ist, bemerkt die Unterschiede zwischen Pits und Lands. Auf diese Weise sind nicht die Pit und Lands selbst, sondern die "Ecken" der Pits verantwortlich für die Informationen.

Die digitalen Informationen werden auf allen CDs gleich ausgelesen: als "0" und "1", jedoch nicht einzeln, da es so viel zu viel Informationen wären sondern in verschiedenen Encodierungs- und Signalprozesschemen. Sprich: Es ist die Kombination von Pits und Lands und deren Länge die die Daten im Endeffekt physikalisch verschlüsseln. Genauergesagt repräsentiert der Anfang und das Ende eines Pits die "1" und der Platz dazwischen die Nullen. Möglich ist die Darstellung von "1001" bis "100000000001". Die Lands repräsentieren immer nur Nullen, allerdings auch in verschiedenen Längen.

Jetzt kommen wir zum eigendlichen Knackpuntk, dem JITTER

Es gibt drei primäre Bitströme auf einer CD:

EFM
C1
C2
Dem Laser ist eine Schwelle definiert, ab deren Reflektionsgrad er eine "1" schreibt... dannach Nullen bis die Schwelle wieder unterschritten wird, dann wieder eine "1" und schließend wieder Nullen. Dieser binäre Bit-Strom ist die EFM Codierung. Wenn das Reflektionssignal gestört ist (noise), wird die "1" zu früh oder zu spät gesetzt. Diesen Versatz nennt man Jitter.

Wenn der Jitter zu groß ist, sind Fehler im EFM Bitstrom. Die beiden anderen Codes sind dazu da, um vor solchen Fehlern zu schützen.

Es gibt drei mögliche Ursachen von Jitter:

Die aufgenommenen Pits sind nicht 100%ig richtig in Bezug auf ihre Größe. Der Grund dafür sind Laserstörungen und die Art und Weise des Schreibvorgangs.
Der Einfluss von anderen Pits in der Nähe im selben Track. Sprich der Laser verläst gerade ein Pit und stößt gleichzeitig auf ein neues Pit, kleines Pit, dessen Ende schon immer noch im Spot des Lasers liegt.
Hier geht es um Pits in benachbarten Tracks. Dies kommt vor, wenn der Laser nicht nur einen, sondern gleich zwei Tracks auf einmal trifft.
Die Fehlerkorrektur dieser Jitter stellt der C1 und C2 Codec dar. Die erste Stufe, der C1-Dekoder, führt unter Nutzung der P-Paritäts-Symbole eine Fehlerprüfung und nötigenfalls auch -korrektur durch. Die häufigsten Fehler, die hier korrigiert werden, sind Zufallsfehler durch Signalrauschen. Dabei sind bis zu zwei fehlerhafte Symbole (1 Symbol = 8 Bit) hintereinander korrigierbar. Da aber die 24 Symbole über bis zu 109 Datenbereiche verteilt sind, sind die Daten durch diesen Umstand bereits hinreichend gesichert. Sollten 3 oder mehr Fehler auftreten, so werden diese an die C2-Erkennung übergeben. Der C2-Code arbeitet mit den Q-Paritäts-Symbolen. Bis zu zwei dieser Fehlertypen, meist hervorgerufen durch physikalische Beeinträchtigung des Mediums, kann dieser Codec ebenfalls korrigieren. Klappt dies nicht, so wird bei Audio-CD's interpoliert, bei Daten-CD's tritt die ECC, ein zusätzlicher Bitcode, in Kraft. Kann dieser ebenfalls keine gültigen Daten liefern, so wird die CD erneut eingelesen. Erst wenn dies fehlschlägt, gibt das CD-ROM auf. Dann ist die CD unbrauchbar.
(Quelle: de.comp.hardware.laufwerke.brenner)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Gruß Gorcon

Gorcon, 2. August 2005

#19
vau_deluxe Senior Member

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AW: "alte" DVDs werden nicht mehr erkannt

Also es sind tatsächlich Rohlinge der Marke Sky.
Mal schauen, ob neuere Player damit noch was anfangen können...

vau_deluxe, 2. August 2005

#20

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