Abschaltung analog S4/S5 bei KDG

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AW: Abschaltung analog S4/S5 bei KDG

Habe ich irgendwo das Gegenteil behauptet? Garantiert nicht!

Eine darart nutzlose Diskussion (bezogen auf Bandbreite und ... bzw. mit @mischobo) muß man nicht ewig fortführen und ich hoffe, dass D u etwas Verständnis dafür hast.

Das trifft aber nur auf Dich zu! Das habe ich doch bereits geschrieben!

Auch dies bezieht sich wiederum auf Dich! Da ich mich nicht auf diese Ebene begeben wollte/ will, habe ich mir nur diesen Rat von @Gorcon zu Herzen genommen bzw. bin zur gleichen Einsicht gelangt:

ansonsten:

Der Falke

 

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Es wurde nichts darüber gesagt, ob diese Bandbreite vollständig überführt werden soll. Es besteht durchaus die Möglichkeit, einen Kanal umzurastern und den anderen brach liegen zu lassen.

 

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... es geht hier in dem Thread um die Abschaltung der Kanäle S4 und S5 im Kabelnetz von Kabel Deutschland.
Der Grund für die Umstellung ist die geänderte SchuTSEV, die die Nutzung des Frequenzbereiches 125 - 137 für die Übertragung analoger TV-Programm über den 31.12.2010 nicht erlaubt.

Diese Bestimung betriftt die Kanäle S4 (125 - 132MHz) und S5 (132 - 139 MHz). Der Frequenzbereich darf nach dem 31.12.2010 digital genutzt werden, sofern bestimmte Störstrahl-Grenzwerte eingehalten werden.
Durch die Abschaltung der beiden genannten Kanäle stehen 14 MHz für die digitale Nutzung zur Verfügung. Diese Bandbreite lässt sich nicht erweitern. Nach oben hin werden weiterhin PAL-Programme verbreitetet und die PAL-Norm schreibt nunmal das 7 MHz-Raster vor. Würde man die Kanäle neu "rastern", wäre das nicht mehr konform der PAL-Norm.

Wie die KDG die 14 MHz verwendet, obliegt letztendlich der KDG. Nur kann man aus 2 analogen 7MHz-Kanäle keine 2 digitalen 8MHz-Kanäle machen.
Natürlich wäre es theoretisch möglich, dass die KDG aus den Kanälen S4 und S5 die Kanäle "D129" mit einer Bandbreite von 8MHz und "D136" mit einer Bandbreite von 6MHz machen (bei SR5200 und 256QAM wären das ca. 38,34 Mbit/s, was fast genau der Bitrate eines 64QAM modulierten 8MHz-Kanales entsprechen würde).

Theroetisch könnte die KDG daraus aber auch die Kanäle "D127", "D129", "D131", "D133", "D135", "D137" und "D139" machen.
Ein 14MHz breiten "D132" wird es aber nicht geben, denn kein DVB-C-Receiver unterstützt SR12000

Das bei der KDG die 2 analogen Kanäle abgeschaltet werden um daraus 1 digitale 8MHz-Kanal zu machen und 6 MHz brach liegen zu lassen ist völlig abwegig.
Die ausgebauten KDG-Kabelnetzen können i.d.R. nur bis 630MHz nutzen. Die Aktion mit der Zeitpartagierungen diverse digitaler Programme zeigt recht eindrucksvoll, wie erschöpft die Kapazitäten in den ausgebauten KDG-Netzen sind.
Es ist auch gar nicht sicher, ob mit der Umstellung 2 zusätzliche digitale Kanäle zur Verfügung stehen werden, denn die Landesmedienanstalten haben da noch ein Wörtchen mitzureden. Es könnte auch sein, dass ein analoges Programm auf einen bislang digital genutzten Kanal verlegt wird ...

 

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Na, das wollen wir doch alle nicht hoffen. Die LMA'en sollten so langsam mal auf den Digitalisierungszug aufspringen und weniger TV-Sender in das analoge Kabelnetz stopfen wollen. Die Chance, zu einem Termin zwei analoge Kanäle abzuschalten, sollte man sich nicht nehmen lassen. Die Not der KDG mit der grausamen Timesharing-Aktion, die jetzt im Kabel ausgebrochen ist, muss aufhören. Dazu müssen auf der einen Seite die analogen Angebote reduziert werden. Dadurch würden mehr Nutzer auf digitales Fernsehen umschwenken. Dies funktioniert jedoch nur bei einer einfachen Installation, und die ist durch die Verschlüsselung erschwert.

Auf der anderen Seite müssen die KNB auch zusehen, ihre Netze weiter auszubauen, um dadurch wieder neuen Platz zu schaffen. Das Kabelnetz der KDG ist scheinbar aktuell fast völlig "ausgebucht"!

 

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Ich weiß gar nicht, warum sich hier die Leute so an die Gurgel gehen ???

Die Kabelnetzbetreiber können in ihren Netzen das letztlich so machen wie sie wollen (abgesehen natürlich von den Vorgaben bezüglich des Flugfunks etc).
Welche Bandbreite wo genutzt wird, ist Sache der Netzbetreiber. Ob 6, 7 oder 8MHz entscheiden die selbst.

 

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Richtig, dazu auch:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/df-newsfeed/253329-sony-mit-40-neuen-tv-tunern.html / Digital TV: KDG für neuen Kabelstandard

 

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... das trifft allerdings nur auf die digitale Verbreitung von Programmen zu. Analog wird in Deutschland in der Fernsehnorm PAL B/G verbreitet und das "B" defniert das Kanalraster der VHF-Kanäle, die ein Bandbreite von jeweils 7MHz haben. Wenn sich der Kabelnetzbetreiber nicht an das Raster hält, dann sendet er die analogen Programme außerhalb der Fernsehnorm, was in der Praxis viele Probleme bereiten dürfte.

Bei DVB-C wird keine Bandbreite vorgeben. Praktisch nutzen i.d.R. alle Kabelnetzbetreiber 8MHz-Kanäle für Verbreitung digitaler Programme, sodass man hier schon von einem Standard (keine Norm) sprechen kann.

Nehmen wir mal Sky. Sky hat für die 5 SDTV-Bouquets in den Kabelnetzen eine Bandbreite von 40 MHz angemietet. Diese 5 Bouquets werden auf 5 fortlaufenden 8MHz-Kanälen verbreitet. Verwendet wird dabei SR6900 und 64QAM und es werden die DVB-S-Transponder so wie sie sind durchgeleitet.
Heutzutage ist die Modulation in 256QAM eigentlich kein Problem mehr.
Würde man in 256QAM modulieren und SR5200 verwenden, könnten die Sky-DVB-S-Transponder weiterhin wie sie sind durchgeleitet werden, nur mit dem Unterschied, dass man dann statt mit 40 mit 30MHz Bandbreite auskommt. Die dabei freiwerdenen 10 MHz könnte Sky für zusätzliche Programme verwenden.
Aber zwischen Theorie und Praxis können mitunter Welten liegen.

Wenn wir das mal weiterspinnen:
Kabel Deutschland übernimmt die Programme von ARD und ZDF 1:1 die Sattransponder:

• TP 11 (Das Erste HD, ZDF HD, arte HD); DVB-S2 SR22000 8PSK 2/3 ≈ 44 Mbit/s
• TP 51 (Phoenix, arte etc.); DVB-S SR22000 QPSK 5/6 ≈ 34 Mbit/s
• TP 71 (Das Erste, BR, WDR etc.); DVB-S SR27500 QPSK 3/4 ≈ 38 Mbit/s
• TP 77 (ZDF, KiKa, 3sat etc.); DVB-S SR27500 QPSK 3/4 ≈ 38 Mbit/s
• TP 85 (rbb, NDR, MDR, SWR); DVB-S SR27500 QPSK 3/4 ≈ 38 Mbit/s
• TP 93 (Hörfunktransponder); DVB-S SR27500 QPSK 3/4 ≈ 38 Mbit/s

Diese Transponder leitet die KDG jeweils auf einem 8MHz-Kanal. Damit benötigt man für die Weiterverbreitung dieser Programme eine Bandbreite von insg. 48 MHz.

Es ginge auch anders, denn die Bouquets könnten auch wie folgt weiterverbreitet werden:

• TP 71, TP 77, TP 85, TP 93 -> SR5200 256QAM; würde eine Bandbreite von 6MHz benötigen
• TP 51 -> SR4600 256QAM; würde eine Bandbreite von 5,3 MHz benötigen
• TP 11 -> SR6000 256QAM; würde eine Bandbreite von 6,9 MHz benötigen

Insgesamt hätte man dabei einen Bandbreitenbedarf von 36,2 MHz bzw. 37 MHz wenn man volle MHz nutzt. Das ist eine Differenz von immerhin 11 MHz.
Wenn man den ÖR-HDTV-Transponder mal außen vor lässt, wird eine Bandbreite von 30 MHz benötigt.
Mit der analogen Abschaltung von S4 und S5 wird der Frequenzbereich von 125 - 139 MHz frei. Nimmt man die "aufgebohrten" Kanäle S2 und S3 dazu, steht Frequenzbereich von 109 - 139 MHz zur Verfügung. Das wären 30 Mhz und damit könnte man alle genannten SDTV-Sattransponder von ARD und ZDF ohne jeglichen Qualitätsverlust in diesem Frequenzbereich weiterverbreiten, wobei noch nicht mal gegen irgend eine Norm verstossen wird.
Das würde dann die Kanäle "D112", "D118", "D124"," D130" und "D136" ergeben und damit hätte man noch nicht mal "Krumme Frequenzen", wie sie von Gorcon kritisert wurde.

Allerdings wage ich es doch zu bezweifeln, dass die KDG diese Theorie in die Praxis umsetzen wird ...

 

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Berechtigte Frage. Wenn die dritten Programme zur Disposition stehen, könnte man das ja auch mit arte und Phoenix machen.

Beispiel Hamburg:
S4 QVC / NDR MVP / TV5 monde europe
S5 n-tv

Hier kann zudem noch spekuliert werden, ob auch noch Platz für eine analoge Verbreitung von Channel 21 geschaffen werden soll.
Dazu müssen auf jeden Fall Programme entfernt werden.

Annahme: NDR MVP, TV5 monde europe und Bayerisches Fernsehen würden entfernt. Dann könnte QVC den Platz des Bayerischen Fernsehens erhalten und Channel 21 käme in die Nachtlücke von Eurosport.

Dann geht es noch um n-tv: Verschieben oder streichen?
Also, ich würde das Programm lieber streichen.

 

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Es heisst ja nicht, dass die Programme die sich aktuell auf S4 und S5 gestrichen werden. Das ein fremdes drittes gestrichen wird, liegt daran, dass der HDTV Transponder flächendeckend eingespeist wird.

Für arte und Phoenix bezahlt man aber Gebührengelder, neben ARD, ZDF, 3Sat, Kika und dem dritten Programm. Ein fremdes Programm hingegen bekommt keine direkten GEZ Gebühren von dir.

 

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Das ist nicht unbedingt der Grund. Es ist ja noch genung Platz im Kabel vorhanden. Man will oder kann einfach keine TP auf AStra 3A anmieten, um die Programme einzuspeisen.