33er DigiDish geht in die Knie (Unwetter)

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AW: 33er DigiDish geht in die Knie (Unwetter)

Ich denke, es gibt in der Antennenfrage seit Einführung und Verbreitung der Digitaltechnik keinen Konsens mehr, weil man die Unterschiede nicht mehr in der Bildqualität sehen kann. Klar, es geht auch mit kleinen Schüsseln. Man muss nur zur Kenntnis nehmen, dass der Empfang nicht fehlerfrei ist. Die Fehler können zwar im Receiver korrigiert werden, aber es können auch andere Probleme entstehen, z.B. wenn man versucht, den fehlerbehafteten Datenstrom zu demuxen, um ihn weiter zu verarbeiten. Ein scheinbar fehlerfreies Bild ist kein Maßstab. Der Maßstab ist, dass man einen fehlerfreien Stream bei gutem Wetter aufnehmen kann (also 0 Bitfehler), und am besten noch ein paar Reserven hat, dass es zumindest bei leichtem Regen nicht gleich zusammen bricht. Ich spreche hier aus Erfahrung, weil ich selbst mit einer 90cm Antenne hinter Glas nicht immer alle Transponder ohne Bitfehler empfangen kann und daher etwas mit den Problemen bei der Weiterverarbeitung des Materials vertraut bin......

Aus gutem Grund empfiehlt Astra selbst 60cm Schüsseln in Deutschland. Ich halte das für absolut sinnvoll und würde auch jedem dazu raten. Klar geht es auch mit weniger. Ich habe auch nix dagegen, den Leuten für schwierige Situationen winzige Antennen zu empfehlen, ich würde das selbst so machen, wenn ich einen Balkon hätte. Ich halte es aber für falsch, eine 33er Digidish quasi als Standardantenne für Astra in Deutschland zu empfehlen.

 

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@Schlosser
Da schrieb(wie bereits oft) unverkennbar ein Kenner der Materie. Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen.
Mein Kompliment dazu.

 

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Oh nein,
Ich schaue doch kein Fussball deshalb habe Ich davon überhaupt nichts mitbekommen !

Aber diese DVB-T Ausfälle sind wohl ehr nebensächliche Ausnahmen




frankkl

 

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Bewundernswert argumentiert, aber doch an der Alltagspraxis völlig vorbei.

- Das Bild ist der Maßstab - nicht der Datenstrom.
- Die kleinen Schüsseln gehen erst bei Unwetter in die Knie - wie die großen auch.
- In der Praxis kenne ich beide Größen - nicht nur aus theoretischen Rückschlüssen durch Fensterscheiben.
- Die Empfehlungen von Astra haben rein juristische Gründe zur Regressvermeidung.
- Technisat beweist dagegen begründete Sachkenntnis - der Erfolg sei ihnen daher gegönnt.
- Wer etwas nachdenkt und rechnen kann, kauft heute kleine Antennen unter 60cm.
- Die kleinen Schüsseln werden schon bald allgemeiner Standard werden.
- Große Bleche für Standardanwendungen werden in gleichem Maße peinlich werden.

 

Werden die kleinen Schüsseln nicht auch zukünftig sehr viel beliebter
wegen den neuen leistungsfähigeren Astra 1L ?

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showpost.php?p=2065912&postcount=12

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_151445.html




frankkl

 

AW: 33er DigiDish geht in die Knie (Unwetter)

Ich hatte gehofft, meine Meinung differenziert zum Ausdruck gebracht zu haben.

@simpelsat

Ich hatte gehofft, völlig wertfrei zum Ausdruck bringen zu können, dass das Bild eben nicht allein entscheidet, sondern, dass es darauf ankommt, was man mit dem Signal machen will. Wenn man die Signale aufzeichnen und nachher noch im Computer weiter verarbeiten will, gibt es mit zu fehlerbehafteten Streams Probleme.

Dasselbe darf ich von mir behaupten. Seit 1990 empfanfge ich mit großen und kleinen Antennen Satelliten-TV, analog, später auch digital (hinter dem Fenster erst die letzen paar Jahre). Habe z.B. auch eine kleine 40er zum Herumschwenken, um zu gucken, was so anliegt...

Warum sollte es irgendeinen Regress geben, wenn mit kleinen Antennen alles perfekt ist?

Damit stimme ich grundsätzlich überein, aber ich würde hier auch differenzieren wollen zwischen der 33er und der 45er, auch im Hinblick darauf, dass noch zu wenige Erfahrungen mit DVB-S2 in Verbindung mit den ganz kleinen Antennen existieren. Wie gesagt, es ging mir nicht um eine grundsätzliche Kritik, sondern um eine differenzierte Betrachtung.

Also, wenn eine Marken-Antenne mit 60cm genauso viel oder sogar weniger kostet als eine Digidish 33, dabei aber mehr Antennengewinn liefert als eine 33er Digidish, warum sollte man nicht die 60er auf dem Hausdach montieren? Warum macht Technisat keine Angaben zum Antennengewinn der 33er?

Das ist Polemik.

Ich hätte mich gern an einer differenzierten Diskussion über die Möglichkeiten und Grenzen der kleinen Antennen beteiligt, aber nicht auf dieser Ebene. Manches ist nicht ganz so einfach und wenn die Bilder zustande kommen, so liegt es auch daran, dass im Hintergrund bestimmte Dinge ablaufen, die sich sehr gut mit Zahlen bzw. Messwerten beschreiben lassen. Es scheint sich eben hier eine große Kluft auf zu tun, zwischen denen, die grundsätzlich etwas mit Messwerten anfangen, oder dies zumindest versuchen (wozu ich mich zählen würde, obwohl ich kein Profi bin, gewiss nicht!), und denen, denen diese Denkweise (vollkommen) fremd ist.

 

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Ja, Schlosser, genauso ist das. Stimme Dir voll zu. Ich habe nur deshalb eine 45er weil auf dem Balkon nicht mehr Platz da ist. Wenn man nur einigermaßen versucht die Digitaltechnik zu verstehen wird einen klar warum eine 60er/80er immer die bessere Wahl sein wird, eleganter ist so ein kleines Ding, aber nicht besser! Und da spreche ich auch als DXer. Ich bekomme mit der 45er so an die 10 Satelliten mit dem Stab-100 aber mit einer 80er wäre es stabiler. Ob man das braucht ist dahingestellt, ist eben Hobby! Man braucht auch keinen Porsche oder einen Accuphase-Amplifier, trotzdem haben das manche ob nun als Hobby oder weil es für ihre Zwecke eben besser ist oder einfach Spass macht.

 

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Das habe ich allerdings noch nie erlebt! Was mein Receiver aufzeichnet, bekomme ich auch auf den PC und auf DVD, ausnahmslos und ohne Probleme. Was mein Receiver nicht aufzeichnet, kriege ich auch nicht auf den PC, so einfach ist das! Einen "beschädigten" Datenstrom auf dem Receiver, der dort läuft, und nicht auf dem PC, habe ich noch nie erlebt, und ich habe in den letzten 2 Jahren ca. 1000 Spielfilme/Serien aufgenommen und auf ca. 700 DVDs gebrannt!

Gruß
emtewe

 

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Hallo,

dem kann man sich nur anschließen, ohne Kommentar. Am besten kann man mal die 33 Digidish auf den ORF Transponder testen, dann sieht man das nichts geht oder nur mit Arteefekte.
Hier noch einmal unser Antennentest von 33cm bis 1,00m. Dieser diente als Grundlage für den Testbericht in der "Digital Fernsehen".

Ponny

 

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Habe ein Abo von "Digtal Fernsehen".
@Ponny
Könntest Du mitteilen, in welcher Ausgabe der Test veröffentlicht wurde?

In Bezug auf ORF kann ich Deine Festellung bestätigen.

Unter klarem Himmel zeigt die Box mit einer 33er Testschüssel BER mit 0 bis 20 und C/N liegt bei 52000 an und der Empfang von ORF ist gegeben. Mehr ist auch nicht mit einem MSK33 erreichbar.

Die Dbox2 unter Neutrino zeigt nicht in Prozent/dB an - sondern nur absolute SNR-Zahlen, deren Maximum bei ORF und einer 90er Antenne(Astra 1 schielend) aber etwa 61000 beträgt. Astra im Fokus noch deutlich höher.

Heute ist/war der Himmel verfinstert es regnete kurzfristig sehr heftig. BER hat nun über die 33er Schüssel hohe Werte und der SNR Wert liegt fast 10000 tiefer als unter klarem Himmel. Bei ORF gab es bereits eingefrorene Bilder.

Über die 90er Schüssel ist BER bei diesem Sauwetter BER nur leicht erhöht, SNR wird jetz mit 53 bis 54000 angezeigt und der Empfang von schwachen Transponder ist noch immer völlig störungsfrei.