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15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

Dieses Thema im Forum "Politik" wurde erstellt von Premier4All, 28. August 2005.

  1. FilmFan

    FilmFan Lexikon

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Sollen sie doch, solange sie für das, was sie hier verdienen, auch hier ihre Steuern zahlen. Ach stimmt ja, Frau Merkel will ja lieber die Umsatzsteuer erhöhen, so daß nur die "armen" Leute, die in Deutschland bleiben, mehr Abgaben zahlen müssen.
     
  2. imacer

    imacer Neuling

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Dein Kommentar ist absolut unsachlich.
    Es würde Deiner Ansicht nach also keine Rolle spielen, wenn alle Unternehmen ins Ausland abwandern?
    Wieso sollte ein im Ausland stehendes Unternehmen, denn hier seine Steuern zahlen, selbst wenn es seinen Umsatz hier generiert?
    Fragt sich noch, wovon Du leben willst? Nur von den Steuern anderer? Und woher soll das Geld kommen, dass die Leute für die im Ausland hergestellten Produkte benötigen?

    Entweder es war von mir falsch verstandene Ironie, oder Du verstehst das System nicht.

    imacer
     
  3. Jmittelst

    Jmittelst Gold Member

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    @imacer - Und hier kommt wieder was anderes ins Spiel:
    Würden deutsche, bevorzugt deutsche Produkte kaufen oder zumindest Produkte von Firmen meiden, die abwandern, wäre dies auch nicht existent. Aber wir kaufen ja lieber von sonstwo. Made in Germany ist ja für deutsche Staatsbürger zu teuer.

    cu
    Jens
     
  4. imacer

    imacer Neuling

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Da gebe ich Dir (mit Einschränkungen Recht).
    Wenn wir patriotischer sein würden und unsere eigene Wirtschaft stützen würden, wäre die Situation ein wenig entspannter.

    Gab es nicht vor Kurzem einen "Aufruf" (von Frau Künast) zum Kauf deutscher Produkte?
    Hier widersprechen sich auch einige Politiker, die der meinung sind, die Löhne und Lohnnebenkosten seien hier nicht zu hoch, aber andererseits verstehen, dass einige Leute nur auf den preis achten, weil "Made in Germany" zu teuer ist.

    Der Fairness halber sollte man aber auch erwähnen, dass es kaum durchführbar ist, nur Produkte aus Deutschland zu kaufen.
    Wo sind die DVD Player, LCD-Fernseher, Schuhe, Hosen, Handys, Computer, Möbel und vieles weitere aus Deutschland.
    In den Meisten Bereichen wirst Du nichts finden, was hier produziert wurde.
    Es besteht keine Nachfrage, die Leute rennen zum Discounter, kaufen das Billigste aus fernost und jammern gleichzeitig, dass immer mehr Firmen ihre Arbeitsplätze in genau die Länder verlagern, aus denen wir die Produkte beziehen.

    Ausserdem gehört es zu einer freien Marktwirtschaft, dass jeder selbst wählen kann, was er wann wo kauft.

    Hier müsste es in den Köpfen der Konsumenten eine Kehrtwende geben, keine politische Gesetzgebung á la "buy german" ;)

    imacer
     
  5. FilmFan

    FilmFan Lexikon

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Ich hatte jetzt mehr an reiche Leute wie Schumacher & Co. gedacht als an Unternehmen, insofern ist Dein Kommentar unpassend.

    Und ein Unternehmen wie die Telekom kann ihre Tätigkeit schlecht ins Ausland verlagern ohne daß es hier eine Lücke geben würde, die ein anderes Unternehmen auffüllen würde.

    Beim produzierenden Gewerbe sieht das sicher anders aus, aber man sollte nicht vergessen, daß die Produktivität der Arbeitnehmer in Deutschland relativ hoch ist und bei einer Auslandsfertigung Transport- und Zollkosten hinzukommen.

    Natürlich ist das nicht alles ganz so einfach, aber andersherum eben genausowenig.
     
  6. imacer

    imacer Neuling

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Sorry, dann habe ich Dein Zitat falsch zugeordnet.
    "Uns" wäre aber auch nicht gedient, wenn alle Reichen ins Ausland verschwinden würden und dass sie hier dann noch ihre Steuern zahlen sollen, kann ich nicht nachvollziehen.
    Reichere Schichten sind extrem wichtig für dieses Land, nicht nur beim Aufkommen der Lohnsteuer und anderen direkten Steuern fällt die Hauptlast auf die "oberen Zehntausend", nein, es sind die Reicheren, die deutsche Neuwagen kaufen, oft in Restaurants essen gehen, in Hotels übernachten, im Fachhandel statt beim Discounter kaufen, oft verreisen usw. Ohne sie ginge es vielen Bereichen schlechter.

    Lokale Anbieter, die ihre Dienstleistungen direkt hier anbieten, können natürlich nicht einfach abwandern, aber diese Unternehmen allein wären nicht ausreichend um auch nur halbwegs den Wohlstand zu sichern.

    Auch große Konzerne, wie die Telekom können zumindest einen teil ihrer Arbeit verlagern. Kundenbetreuung (Call Center in Osteuropa oder Südostasien, Software-Programmierung in Indien, Rechnungen in ausländischen Zentralen...all das ist machbar und wird in einigen Großunternehmen so gehandhabt.

    Die Produktivität und das Know-How der deutschen Mitarbeiter ist hoch (sonst sähe es auch noch düsterer aus), nur ist das kein grund sich auszuruhen, denn andere Länder holen schneller auf, als wir uns verbessern. Es ist also nur eine Frage der Zeit, bis wir nicht nur relativ, sondern absolut zurückfallen.
    Schau Dir Japan an, vor wenigen Jahrzehnten ein Billiglohnland, jetzt ein fortschrittliches Hochtechnologieland. In Taiwan und Südkorea sind ähnliche Entwicklungen im Gange, in China werden Joint-Ventures mit westlichen Firmen geschlossen und somit eine Menge Know-How importiert.

    Die Zölle werden im Sinne des freien Welthandels eher fallen als steigen und die Transportkosten sind dank riesiger Contianerschiffe ein sehr kleiner Posten.

    Das alles sind Fakten. Wie stellst Du Dir mit diesen Rahmenbedingungen die Zukunft Deutschlands vor?

    Noch haben wir die Wahl und auch Chancen (Kernkraft, Windkraft-und Solaranlagen, Bio-und Gentechnologie, Nanotechnlogie, Automobil-und Maschinenbau...) aber wir müssen die Chancen auch nutzen und nicht die Bedingungen für die Firmen verschlechtern.
    "Wir" waren mal bedeutend in der phramazeutischen und chemischen Industrie. Wo sind jetzt die Vorreiter?
    Eine Branche nach der anderen wandert ab. Langsam aber stetig...

    imacer
     
  7. uli12us

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Bei einer Fertigung im EU-Ausland kommt da gar nix dazu, möglicherweise wenn der Postweg aufgrund des Gewichts und der Grösse der Teile ausreicht ist der Versand sogar billiger wie hierzulande. Einzig wenns um riesig grosse und schwere Transporte geht werden die Transportkosten höher sein, dafür ist dann die Ware dementsprechend billiger.
     
  8. Lechuk

    Lechuk Institution

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Im Moment werde ich wahrscheinlich als Weltfremd und Neider verunglimpft werden, nur geht der Weg dahin, das die abhängigen, man kann auch Arbeitnehmer sagen, in die Richtung gedrängt werden, wo sie sich schon zu Anfang des 20. Jahrhunderts befanden. Das ist erstrebenswert, denn dann kann sich in aller Ruhe die Industrie entfalten, sowie man den "Arbeitnehmern", dann wohl eher Tagelöhnern mehr "zusagen" zu läßt, werden die Firmen wieder gehen. Ja wo ist das Problem? Wenn sie sich nicht mit den Arbeitern hier oder den sozialistischen Gesinnungen anfreunden können, warum können sie es dann mit dem in China? Sind das andere sozialisten/kommunisten? Ist das was, was man dann doch tolerireren kann? Warum kann man das nicht in DE und bietet dann in MVP oder Berlin mehr Arbeitsplätze an? Ach ja die PDS.
    Und wenn wir jetzt sagen würden, wir haben chinesische Verhältnisse hier? Würden sie kommen?
    Was solls, Autos kaufen keine Autos. Vieleicht werden es auch mal die konservativsten unter Euch erkennen, verstehen vieleicht nicht aber das ist dann auch nicht mehr nötig.
     
  9. tvfreund

    tvfreund Senior Member

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Ironischerweise wurde der Begriff "Made in Germany" früher von Grossbritannien als Schutzmassnahme gegen die ungeliebte Konkurrenz und deren Waren eingeführt
     
  10. imacer

    imacer Neuling

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    AW: 15 Gründe die gegen Schwarz-Gelb sprechen!

    Nein, die Chinesen sind keine anderen Sozialisten/Kommunisten, wobei in den Städten ein gewaltiger Umbruch im Gange ist und die Freiheit und das Streben nach Kapital dort inzwischen unter den Jüngeren stärker ausgeprägt ist, als hierzulande.
    Was die Firmen dorthin lockt sind die geringen Kosten und der gewaltige, immer wichtiger werdende Markt.

    Niemand behautet ja, dass es gut ist, die Rechte der Arbeitnehmer zu beschneiden und die Löhne zu drücken. Es ist einfach das Ergebnis der laufenden Entwicklung und es hat keinen Sinn, sich der entgegenzustellen.
    Also anpassen, oder verlieren.

    Dein Kommentar von Autos kaufen Autos spielt wohl darauf an, dass es so bedeutend ist, dass wir deutschen unsere Autos kaufen?!
    Solltest Dir mal die Umsatzentwicklungen der großen Automobilhersteller ansehen. Deutschland ist nicht so bedeutend, wie wir es gerne hätten und der Abstand wächst weiter.
    China ist jetzt der größte Handymarkt der Welt, bereits 100 Millionen Chinesen haben ein Einkommen in der Höhe des durchschnittlichen Westeuropäers...

    @TVfreund
    War mir bekannt, sollte hier aber in einem anderenZusammenhang stehen :)

    imacer