Kantenflimmern und Treppchenbildungen bei Fußballspielen

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Hallo,

da mir auch heute beim Spiel Deutschland - Norwegen mal wieder Kantenflimmern und Treppchenbildungen im Bereich weißer Linien (Spielfeldmarkierungen, weiße Bannerleiste,...) auffallen, wollte ich euch mal fragen, woran das eigentlich liegt?

Ich glaube langsam, dass das eher ein allgemeines "Problem" ist, da mir diese Effekte bisher bei all meinen Receivern, Fernsehern, Videoprojektoren und auf allen Sendern bei Fußballspielen aufgefallen sind. Ich würde spontan mal auf das Zeilensprungverfahren als Übeltäter tippen.

Gruß,

Meik

 

AW: Kantenflimmern und Treppchenbildungen bei Fußballspielen

Mehr Info bitte: Übertragungsweg, ggf. Standort, Receiver, Art der Glotze...

Und auch noch falsches Forum.
Versuchs mal hier

 

AW: Kantenflimmern und Treppchenbildungen bei Fußballspielen

DVB-S, DVB-C, DVB-T. Plasma-Fernseher, LCD-Fernseher, Video-Projektor. Comag-Receiver, Edision-Receiver, Humax-Receiver. Sat1, Premiere, ARD, ZDF, DSF, Eurosport.

Wie schon geschrieben. Mir fielen diese Effekte bisher bei jeder Konstellation bei Fußballspielen auf. Aber komischerweise immer nur bei weißen Kanten.

 

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Gut das du so gut ausgestattet bist

Nein im Ernst, wenn das überall auftritt, ist das einzige was mir einfällt:
Ist es möglich, dass du ein Fan von relativ weit aufgedrehten Kontrastreglern bist?
Das überall RGB eingestellt ist bzw. das alle Geräte (soweit möglich) über HDMI angeschlossen sind, setzte ich mal stillschweigend voraus.

P.S. Wenn du natürlich mit 52" oder mehr Diagonale guckst, stösst du irgendwann auch mal an die Grenzen eines SD Bildes.

 

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...wobei das heutige Spiel in HDTV produziert und aufgezeichnet wird,
von daher gibt es genug "Feinheiten" für Flimmereffekte...

Klaus

 

AW: Kantenflimmern und Treppchenbildungen bei Fußballspielen

Da tippst du wahrscheinlich richtig. Ein PAL Halbbild hat halt nur 720x288 Pixel (50 Momentaufnahmen pro Sekunde). LCDs, Plasmas oder Beamer können nur progressive Bilder darstellen und müssen daher dieses winzige Bild auf die Grösse des TV-Panels aufblasen (oder der Receiver macht's vorgängig).

Die Scaler in den TV Geräten sind meist nicht so hochwertig, um die Kanten völlig zu glätten. Dies würde das Bild vermutlich auch weniger scharf machen (Anti-Aliasing Wirkung).

Bei Fussball sieht man den Effekt besonders gut, weil die weissen Linien einen hohen Kontrast zum Grün bilden. Sie sind aber generell bei interlaced Material (Sport, Nachrichten) sichtbar.

Anders sieht es bei progressivem Material wie Spielfilmen und Serien aus (25 Momentaufnahmen pro Sekunde). Die meisten TV-Geräte analysieren permanent die einkommenden Halbbilder. Wenn sich ein Paar sehr ähnlich ist, setzt der TV die Halbbilder zuerst zu einem Vollbild zusammen und skaliert erst dann auf die Panelauflösung.
Dies ergibt in der Regel ein deutlich besseres Bild, da in vertikaler Richtung nur halb so stark (von 720x576) skaliert werden muss.

 

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Ich besitze natürlich zur Zeit nicht mehr alle aufgezählten Geräte/Konstellationen. Das sollte nur eine kurze Erfahrungsaufzählung aus den letzten Jahren sein. Mir fiel es halt schon "immer auf".

Es ist jetzt auch nicht so, dass die Effekte richtig störend und dauerhaft da sind. Meist treten die Effekte erst ab schnelleren Bewegungen auf.

Der Kontrastwert steht ungefähr auf Mittelstellung und es ist alles per HDMI angeschlossen.

 

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Das wird es dann wohl einfach sein. Treten bei euch diese Effekte eigentlich auch (gelegentlich) auf oder sind die euch völlig fremd? Würde mich dann halt nur wundern, weil ich bisher unter jeder Konstellation diese Effekte bei Fußballspielen sah.

EDIT: Wenn ich im Receiver 1080i einstelle, treten sie übrigens weniger stark auf, als es bei 576i/p und 720p der Fall ist.