September 2004 - Denkzettelwahlen gegen SPD/GRÜNE!

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AW: September 2004 - Denkzettelwahlen gegen SPD/GRÜNE!

Der Name Ökosteuer soll den Leuten lediglich ins Gedächtnis rufen, dass Energieverschwendung schlecht für die Umwelt ist und somit einen Lenkungseffekt erzielen.

Farnsworth

 

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Doch ÖPNV zählt definitiv dazu. Kommt halt darauf an wo man wohnt. Du willst im Grünen wohnen, weil es da schöner ist, aber regst Dich auf, dass Verkehr viel kostet? Dann zahle! Ich wohne im Ballungsgebiet. Hier ist es definitiv nicht so schön wie draußen im Grünen. Dafür sind die Wege kürzer. Und wenn ich einen neuen Job habe ziehe ich in die Nähe, wenn es weiter weg ist. Denn zusätzlich zu den Kosten habe ich sicherlich nicht auch noch Lust jeden morgen Stunden für den Weg zur Arbeit zu brauchen. Die Zeit im ÖPNV kann man auch noch für Dinge nutzen, was beim Autofahren nicht geht (Zeitung lesen, auf dem Notebook programmieren/Texte erstellen)

Brennstoffzelle: ja. Wasserstoff: Eher nein. Wasserstoff ist schwer handzuhaben und die Gewinnung kostet viel Energie. Somit wird der hohe Wirkungsgrad der Brennstoffzelle zunichte gemacht. Besser Kohlenwasserstoffe nehmen, die man sofort nutzen kann. Klar, ist die Vorstellung nur Wasser als Abgas zu haben sehr schön. Die Frage ist aber, ob man das durch zu hohe Energiekosten erkaufen sollte.

Farnsworth

 

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Könnte es sein, dass ihr von unterschiedlichen Sachverhalten ausgeht? Bertel denkt an eher ländliche Gebiete mit wenig Verkehr (ÖPNV lohnt nicht) und ausreichend Parkplätzen, superchango hingegen an die Großstadt mit Stau, Parkplatznot und gut ausgebautem ÖPNV. Insofern habt ihr beide recht, obwohl ihr das Gegenteil behauptet.

Im Idealfall gibt es einen Markt für die einzelnen Verkehrsmittel. Welches davon gewählt wird, hängt wesentlich von Fahrtdauer, Fahrtkosten, Flexibilität und Bequemlichkeit ab. Da, wo sich ÖPNV lohnt (hinreichend stark frequentierte Strecken), ist es gesellschaftlich von Vorteil, wenn dieser auch genutzt wird. Das spricht für eine gewisse Subventionierung des ÖPNV durch den Individualverkehr. Allerdings betrifft das dann meist auch die, die keine sinnvolle Alternative zum PKW haben, was wiederum gegen diese Subventionierung spricht. Und ein System wie die "Congestion Charge" ist wohl nur in extremen Großstädten wie London halbwegs praktikabel.

 

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Da wollte ich Idiot noch zustimmen. Genau diesen Punkt habe ich bis jetzt auch nicht verstanden. Egal wie man die Ökosteuer nun dem Wähler verkaufen möchte und wozu die Steuereinnahmen verwendet werden, sie wird genauso festgesetzt wie die Mineralölsteuer auch. So aus rein pragmatischer Sicht halte ich das für überflüssig, ne zweite Steuer wie die Ökosteuer für Kraftstoffe zu "erfinden".

 

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Ich habe gerade gegoogled und leider nirgens einen Wirkungsgrad für die Umformung gefunden. Da war lediglich von "hohen" und "sehr hohen" Wirkungsgraden die Rede. Das ist für mich aber zu ungenau um mir da ein Bild von der wirklichen Situation zu machen. Ich habe gelesen, dass aktuelle Brennstoffzellen bei 35-50% wirkungsgrad liegen (50% bei Wärmekopplung, also nicht für das Auto geeignet) hat aber wohl ein Potential bis zu 80%. Ein Otto-Motor liegt wohl bei 15%. Gehen wir aber mal von 35% aus. Wenn der Wirkungsgrad der Umwandlung nun bei 50% liegt, kommen da 17,5% Gesamtwirkungsgrad raus. Wäre somit gesehen tatsächlich eine Alternative, wenn auch nicht viel effektiver. Aber die Brennstoffzelle hat zumindest noch Potential.

Kommt wohl auch auf das Verfahren an. Es gibt eins in dem kein CO2 entsteht, sondern Aktivkohle. Weiß aber nicht wie Praxis und vor allem Massentauglich das alles ist.

Das hier finde ich dazu sehr interessant.

Das kann ich nicht abschätzen. Denke aber auch dass Atomkraft weniger schlimm ist, als viele meinen.

Naja, da müssen wir ja erstmal etwas abwarten, bis das was abwirft. Momentan frisst es mehr, als es ausspuckt und das Plasma kollabiert nach kurzer Zeit.

Irgendjemand muss ja mal den vernünftigen Anfang machen.

Ich bleibe dabei: Die beste Energiegewinnung ist Energieeinsparung. Ich finde es besser nah an der Arbeit zu wohnen, als ständig pendeln zu müssen.

Farnsworth

 

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Das ist genau der Punkt an der BSZ, die Brennstofferzeugung die nach wie vor mit Strom funktioniert kostet deutlich mehr Energie als die durch die BSZ abgegebene Energiemenge. Ist ja eigentlich auch logisch, sonst hätte man ja ein perpetuum mobile dem man zur Aufrechterhaltung des Betriebs nur Wasser zuführen müsste. Dazu kommt die schlechte Transportmöglichkeit und die Brennbarkeit des Wasserstoffs.

Gruss Uli

 

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Ach, und dazu braucht man eine Steuer?

 

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Vielleicht kann man die Mineralölsteuer generell in Ökosteuer umbenennen, dann entsteht auch nicht der von Idiot kritisierte Verwaltungsaufwand.

 

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Naja, machen wir es mal nicht schlechter als es ist. Wasserstoff ist ja im Grunde genommen nur der Energieträger. Da er so nicht abgebaut werden kann, muss er hergestellt werden. Da ich keine genauen Zahlen habe, kann ich jetzt auch nicht sagen, ob er besser oder schlechter abschneidet, als Benzin. Man kann es höchstens abschätzen. Ein modernes Dampfkraftwerk (egal ob Kohle oder Atom) hat einen Wirkungsgrad von 45%. Die Brennstoffzelle wie oben geschrieben hat 35% im Minimalfall. Sind zusammen: 15,75% Jetzt kommt es noch auf das Wasserstoffgewinnungsverfahren an. Liegt es nahe 100% dann ist es dem Ottomotor ebenbürtig. Bei 50% ist die Brennstoffzelle dem Ottomotor zwar unterlegen, aber wie gesagt, geht Erdöl irgendwann zu Neige und Wasserstoff kann aus Wasser gewonnen werden. Außerdem weiß ich auch nicht wie der energetische Wirkungsgrad der Öl-Benzin-Raffinerie ist, was den Ottomotor auch wieder etwas drücken könnte.

Farnsworth

 

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Gut, es muss ja nicht sein dass man in BSZ nur H und O direkt verarbeitet. Erst gestern hab ich in der Zeitung gelesen dass unsere gebeutelten Elektriker jetzt werbung für ne BSZ machen die mit Methanol betrieben wird. Der lässt sich recht günstig durch Gärung minderwertiger zuckerhaltiger Rohstoffe und anschliessende Destillation gewinnen.
Der Nachteil dran ist dass die BSZ grade mal 50W Leistung bringt und die Grösse eines Koffers hat. Leider stand nicht dabei wie gross der Koffer ist. Das reicht ja vom Schrankkoffer bis zu nem Aktenkoffer. Bis vor kurzem wars ja so dass der im Spiritus enthaltene Kohlenstoff die aktiven Teile innerhalb kurzer Zeit zerstört hat.

Gruss Uli