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Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Dieses Thema im Forum "Kathrein" wurde erstellt von BobaFett77, 4. August 2006.

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Seite 1 von 2

BobaFett77 Gold Member

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Im "Sat-Verschlüsselung bei ASTRA"-Forum ist mir heute ein Thread aufgefallen, in dem folgender Text zitiert wurde:

Kurz nach Vorstellung erster Empfangsgeräte erwägt Astra einer internen Roadmap zufolge den Abschluss der Entwicklung eines Dolphin-tauglichen Common-Interface-Moduls, das allerdings ausschließlich in von Astra zertifizierten Geräten zum Einsatz kommen soll. Sichergestellt werden soll dies durch ein sogenanntes Matching, bei dem das CI-Modul die Astra-seitige Freigabe der Software überprüft.
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Siehe hier: http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=117225

Ist wohl damit zu rechnen, daß der UFS 821 Dolphin-zertifiziert werden wird? Bei einem Linux-Receiver wohl eher nicht, oder?

Würde das dann bedeuten, daß man - wenn es denn tatsächlich zu einer weitgehenden Verschlüsselung wie momentan geplant kommen sollte - dann mit dem UFS 821 die deutschen Privatsender nicht mehr anschauen könnte?

Zuletzt bearbeitet: 4. August 2006

BobaFett77, 4. August 2006

#1
Speedy Institution

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AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Bei einem Linux-Receiver wohl eher nicht, oder?
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Glaub ich auch nicht, ohne Dolpin System keine Dolphin Sender.

Aber bis dahin kann noch viel passieren.

Speedy, 4. August 2006

#2
data68 Silber Member

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AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Abwarten. Den Markt lässt sich doch kein CAM-Hersteller entgehen. Millionen von CI-Receiver-Besitzer, die nur auf ein Dolphin-CAM warten...

Gruß data68

data68, 7. August 2006

#3
WeiZen Junior Member

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AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Zitat von data68:

Abwarten. Den Markt lässt sich doch kein CAM-Hersteller entgehen. Millionen von CI-Receiver-Besitzer, die nur auf ein Dolphin-CAM warten...
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Meiner wartet da definitiv nicht drauf!
Ich habe zwar so gut wie keine Wer wird Millionär Sendung verpasst, aber
Verschlüsseln + Abzocke*2 + Werbeunterbrechungen = Fernsehfreie Zone

Das heißt im Klartext: Es kann eine Aufnahme untersagt werden, die analoge Aufzeichnung untersagt werden, wenn die Aufnahme genehmigt wird, das Üerspringen der Werbeblöcke untersagt werden!
Diese Verschlüsselung dient einzig allein den Zweck, die Kassen einiger weniger zu füllen, zum einen durch geringere Lizenzbeiträge für die Filme, zum anderen durch Halten der Werbeeinnahmen. Grund siehe oben.
Des weiteren ist noch völlig offen, was mit den bis zu 3,50€ gemeint ist:
je Haushalt, je Gerät je Sendergruppe? Sat1Proben7 haben das ja auch angedacht. Ist es pro Gerät und Gruppe können daraus bei 4 Geräten im Haushalt schnell 28€/Monat werden. Bisher läßt sich darüber keiner konkret aus, zumindest ist mir da nichts bekannt.
Und hat man noch Premiere, dann wirds erst richtig interessant, ein Gerät mit Drei CI Slots, falls man je Gruppe eine Karte braucht?
Und was machen die Österreicher, deren ÖR ja bereits verschlüsseln, aus anderen, dem Zuschauer zu Gute kommenden Gründen. (Siehe Zitat). Stapeln die dann die Settop Boxen? Kann ein Gerät beide Systeme?
Im Moment sieht es danach aus, das Millionen Ihre Geräte verschrotten dürfen.
Bleibt nur zu hoffen, das die Kartellbehöde dem wiederspricht, denn bei einer Zusage hätte dann Technisat im Moment die Monopolstellung.

Wer in dem Canopus Forum angemeldet ist: Schaut mal die Beiträge von Volker.S zu diesem Thema an.
Für alle anderen:

Die Frage ist, ob sich die Sender damit nicht auf die Nase legen.

Fakt ist ja: Man zahlt nicht für weniger Werbung, sondern für gleichviel wenn nicht mehr Werbung.

Der Betrag selbst würde nie und nimmer reichen, um Sendekosten mit weniger oder ohne Werbung zu decken. Außerdem ist es ja noch nicht mal so als würde das Geld an die Sender gehen. Nein, wer tatsächlich so blöd ist, sich eine solche Smartcard zu holen, der zahlt eine Dienstleistung die an die Sender gerichtet ist. Sprich der Zuschauer zahlt für etwas, das der Sender will und nutzt.

Ergebnis: So wie die Dolphin-Plattform geplant ist, sind digitale Aufzeichnungen entweder ganz untersagt, oder aber man kann mit seinem Timeshift-Rekorder die Werbung nicht mehr überspringen (deshalb gleich viel bis mehr - weniger wird die Werbung nicht werden, und selbst wenn sie nicht mehr wird, muss man sie angucken). Selbst analoge Aufzeichnungen sollen unterbunden werden, aber wie soll das gehen? Macrovision? Denn noch kann man nicht so ohne weiteres analoge Ausgänge abschalten, dafür haben zu wenig Leute HDMI.

Offene Fragen sind noch:
- Was passiert mit Eutelsat (Pro7Sat1 sendet darauf zwar nicht aber RTL). Die technische Umsetzung der Verschlüsselung erfolgt über Astra und nicht über RTL. Heißt Eutelsat sendet RTL weiter unverschlüsselt, oder RTL nimmt sein Programm komplett von Eutelsat runter. Im Zweifelsfall reicht es also, die Schüssel ein paar Grad zu drehen.
- Was passiert mit Analog? Möglicherweise bleibt Analog-Sat wesentlich länger online als unverschlüsseltes Digital-Sat. Ein Glück, daß ich noch einen sehr guten Analogreceiver rumstehen habe.
- Was passiert mit RTL Österreich und Schweiz? Wäre ja witzlos, wenn die offen bleiben würden.
- Welches Verschlüsselugnssystem wird eingesetzt? Nagravision steht schon fest, aber wie? Natives Nagravision (für das es in Deutschland derzeit kein CAM außer dem Dolphin-CAM das nur in zertifizierten Receivern läuft gibt, aber das kann man sonstwo her importieren, es gibt es ja zu kaufen) oder, wie man gerüchteweise immer häufiger hört, NagraAladdin (Premiere, durch Betacrypt getunneltes Nagravision). Letzteres würde digitale Aufzeichnungen nicht verhindern, Stichwort D-Box 2, Neutrino, IDE-Interface oder NAS - Fertig ist der Festplattenrekorder (alternativ: D-Box 1, DVB-2000, SCSI-Platte). Auch Alphacrypt-CAMs würden mit NagraAladdin funktionieren und auch uneingeschränktes Aufzeichnen mit Sat-Karten ermöglichen.
- Können die Sender sich überhaupt noch halten? Es werden schlagartig mehrere Millionen Reciever (alle ohne Common Interface, ohne passenden Smartcard-Slot oder mit CI aber ohne Dolphin-Zertifikat) sowie nochmals Millionen Sat-Karten unbrauchbar, für letztere (gerade in engen Studentenwohnheimen wo kein Platz für einen Fernseher ist) wirds vermutlich keinen Dolphin-fähigen Ersatz geben. Wenn sich die technische Reichweite schlagartig um zig-millionen Haushalte verringert und nur zäh wieder größer wird, da viele kein Geld für die teuren Dolphin-Receiver haben, oder nicht einsehen, ihren gerade gekauften sauteuren Festplattenreceiver aufs Altenteil zu schicken oder auch einfach nur für gleichbleibenden Werbeanteil aber beschnittene Rechte plötzlich Geld zu zahlen, und, und, und... - die Werbepreise werden dann einbrechen, sämtliche Nebeneinnahmequellen wie der RTL-Shop versiegen auch, da sie gleich mit verschlüsselt werden (vielleicht sollten sich die RTL-Funktionäre mal darüber Gedanken machen wie sie es finden würden, wenn man bei Real-Supermärkten plötzlich Eintritt zahlen müsste).

Okay, in Deutschland wohnen leider überwiegend dumme Lemminge die jeden Mist hinnehmen und mitmachen, siehe auch CD-Abspielschutz. Andererseits ist selbst da der CD-Umsatz gerade bei defekten (a.k.a. "kopiergeschützten") CDs so weit zurückgegangen und zugunsten von normkonformen CDs so stark angestiegen, daß bis auf die letzte lernresistente Firma, EMI, alle weitestgehend (bis auf wenige Experimente bei sinnlosen Klanganordnungen für die Bravo-Generation) zurückgerudert sind. Aber bleibt ja immer noch der Markt für Österreich und Schweiz. Und wenn plötzlich in drei Ländern garnix mehr geht, weil viele nicht mitziehen, vielleicht überlegt es sich der ein oder andere noch mal.

MTV verschlüsselt ja auch nicht zum ersten mal. Und einmal hätte es den Sender schon beinahe in den Ruin getrieben.

Was die Grundverschlüsselung anderer Länder angeht: In Österreich ist das was anderes. Dort sind die Öffentlich-Rechtlichen (ORF) sowie der Privatsender ATV+ verschlüsselt und beide ziehen dort an einem Strang. Die Verschlüsselung dient der Einschränkung der technischen Reichweite um Lizenzkosten sparen zu können (Österreich-Lizenz statt Weltlizenz) und nicht unnötig viel Geld zu verpulvern, wie es hierzulande ARD und ZDF für Weltlizenzen tun, aus purem Idealismus auf Kosten der Gebührenzahler. Die Verschlüsselung funktioniert mit jedem Receiver und jeder Sat-Karte mit Cryptoworks-Slot oder CAM und ist nicht an besondere Hardware gebunden. Jeder Gebührenzahler erhält vom österreichischen Gegenstück der GEZ so viele Karten, wie er will, für lau. Der finanzielle Aufwand für eine Umrüstung und die nötigen Abokarten ist also vertretbar, weitere Konsequenzen gibt es keine.
Bei der deutschen Grundverschlüsselung geht es nur um die Gängelung des Zuschauers. Der Zuschauer zahlt die Zeche für etwas, das nur dem Sender nützt, noch ist offen ob die Gebühr pro Haushalt oder pro Karte = pro Receiver gilt. Zudem benötigt man rar gesähte Spezialhardware (die es möglicherweise anfangs nur von Technisat - gut, aber immer teurer als die anderen - geben wird, noch ein Grund mehr warum das Bundeskartellamt drauf schaut), deutlich mehr Receiver werden wertlos (vorausgesetzt es wird nicht das Premiere-Nagravision eingesetzt) und Sat-Karten fallen möglicherweise ganz weg. Dazu ermöglichen diese Spezial-Receiver auch Vorschriften, was man aufzeichnen darf und bei Festplattenreceivern wie oft man es gucken darf und verhindern das Überspringen von Werbung. Das ganze ist also in keinster Weise zum österreichischen System vergleichbar, das meines Erachtens nach absolut vorbildich ist (Öffentlich-rechtliche und Private ziehen an einem Strang, keine Gängelung des Zuschauers durch Gerätevorschrift, Ersparnis für die Öffentlich-Rechtlichen die sich positiv auf die Gebühren auswirken, ORF2 sendet Eigenproduktionen und Nachrichten für Österreicher im Ausland unverschlüsselt und kommt so seinem Informationsauftrag weltweit nach)
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Und es geht weiter:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/76499
Eine kleine Chanse der Abwehr, neben Konsumverweigerung, findet sich hier:
http://www.rettet-das-freetv.de/

Besinnliche Grüße

WeiZen, 8. August 2006

#4
data68 Silber Member

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AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Zitat von WeiZen:

Meiner wartet da definitiv nicht drauf!
Ich habe zwar so gut wie keine Wer wird Millionär Sendung verpasst, aber
Verschlüsseln + Abzocke*2 + Werbeunterbrechungen = Fernsehfreie Zone

...

Eine kleine Chanse der Abwehr, neben Konsumverweigerung, findet sich hier:
http://www.rettet-das-freetv.de/
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Jau, das ist wohl so. Habe mich gleich eingetragen! Werde nämlich auch kein Geld für so einen Quark ausgeben. Hoffentlich bekommt ASTRA und die beteiligten Sender so richtig eins auf den Latz :wüt::wüt::wüt:

Gruß
data68

data68, 8. August 2006

#5
BobaFett77 Gold Member

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AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Das würde ich mir auch sehr wünschen!

Aber ich befürchte fast, daß es nach einer Zeit doch laufen wird...

BobaFett77, 8. August 2006

#6
Franky-Boy Board Ikone

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AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Zitat von data68:

Abwarten. Den Markt lässt sich doch kein CAM-Hersteller entgehen. Millionen von CI-Receiver-Besitzer, die nur auf ein Dolphin-CAM warten..
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Richtig. Man darf nicht vergessen, dass es eine riesige Menge an Sat-Receivern gibt, welche dann plötzlich (trotz CI-Schacht) nicht mehr Dolphin-fähig wären. Damit würde sich Astra ein Eigentor schießen, da nicht jeder bereit ist, seinen teuren Sat-Receiver auszutauschen.

Dolphin hat es so schon schwer genug!

Ciao Frank

Franky-Boy, 8. August 2006

#7
Speedy Institution

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AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Nur das man ohne Lizenz kein Modul bauen darf.
Und die Lizenz kommt man in der Regel nur, wenn man deren Bedingungen erfüllt

Speedy, 8. August 2006

#8
hifi-mike Senior Member

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TF5000 MP, 250GB; Pace DS810KP ; Pana TH-42PHW6; Musical Fidelty HTP Preamp, 6 x Genelec Aktivboxen
Im Test: Kathrein USF821, tlw. Reelbox

AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Zitat von Franky-Boy:

Dolphin hat es so schon schwer genug!
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Hallo Franky-Boy,

das hoffe ich aber sehr, dass moderne Raubritter, die ihre Abzokmasche hinter technischen Argumenten verstecken, es maximal schwer haben, das Volk auszurauben.

Ich zahle ja gerne für die Leistung, die man bei Pay-TV erhält, nicht jedoch für den Werbeschrott und die Dschungelshows abgetakelter Film/TV-Stars.

Habe aber kein Problem RTL und Co auszuknipsen, die sind bei uns heute schon auf den hinteren Plätzen der Senderlisten.

Im Übrigen hoffe ich, dass die LMAs diesen Sendern ihre Lizenz (als Free-TV-Sender) streitig machen und
das Bundeskartellamt das Dolphin-Monopol von Astra/APS als solches erkennt und knallhart seine Zustimmung verweigert.

hifi-mike, 9. August 2006

#9
Dr. Thom Senior Member

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Kathrein UDF 580

AW: Kein Dolphin-CI-Modul für den UFS 821 bei Grundverschlüsselung?

Es ist doch so, die Leute wollen fernsehgucken. Weil sie keine andere Möglichkeit haben, als sich neue Receiver zu kaufen, wenn Analogfersehen abgeschaltet wird, die Free-TV-Programme nicht mehr free sind und die Öffendlichrechtlichen keine Alternative sind. Und sich nur noch DVD's zu leihen wird auch ganz schön teuer.

Dr. Thom, 9. August 2006

#10

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