Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

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AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Spielste schon wieder dein Spielchen? Du hast behauptet, die Agenda2010 sei ein voller Erfolg, und darin seien sich im Prinzip auch alle einig. Das ist schlicht gesagt Bullshit!

Ja, Du "amüsierst" dich sehr gerne über deine Kontrahenten, ich weiß. Ändert aber nicht an den Tatsachen, die Du hier einmal mehr die Tatsachen verdrehen versuchst. Was die Agenda 2010 anbelangt, so gehen die Meinungen hier nach wie vor weit auseinander. Von einem allgemeinen Konsens, wonach die Agenda2010 ein voller Erfolg gewesen sei und welche Deutschland sozusagen fit für die Krise gemacht habe, kann überhaupt keine Rede sein. Tatsächlich sind in Europa viele Probleme überhaupt erst durch diese Reformen entstanden, wie bspw. die hohe Arbeitslosigkeit
in diversen EU-Ländern.

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Ich habe folgendes geschrieben:

Den Rest hast du dazu gedichtet und mir unterstellt. Tut mir leid.

Ist schon recht... Wer hier Tatsachen verdreht, kann man ja eindrucksvoll sehen.

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Da brauchst doch nicht über die Grenze gucken, in D subventioniert der Steuerzahler die Autoindustrie doch auch, schon lange.
Ohne Kreditvergabe in's Ausland, ohne geldwerten Vorteil in Neuwagenpreishöhe, undifferenzierte Absetzbarkeit von Dienstwagen,
Abwrackprämie... sähe es doch ganz anders aus.
Die Produktivität liegt schon längst über der Nachfrage, am Bedarf wird ohnehin vorbei produziert.

Dabei fällt mir noch was ein, etwas OT:

Wenn jemand eine Karre unter Alkoholeinfluss schrottet und es muss eine neue her, dann wird das als volkswirtschaftlicher Schaden propagiert.
Fährt er sie nüchtern für die Prämie unter die Presse, dann ist das eine Maßnahme für den Aufschwung.

Bei uns sieht es etwas anders aus. Da arbeiten die Franzosen in Deutschland und wohnen in F.
Als lukrativ hat es sich auch für Deutsche erwiesen, in D zu arbeiten und in F zu wohnen.

Was kann man denn im internationalen Wettbewerb gewinnen?

Wenn in A nicht genug verdient wird, kann man auch Waren aus B nicht kaufen und umgekehrt.
Das verschweigen jene, die die Möhre vom internationalen Wettbewerb an der Angel halten, dem Esel selbstverständlich. Er könnte den Galopp nach dem engeren Gürtel womöglich einstellen.

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Ich denke ihr diskutiert ein wenig am Kern des Problems vorbei. Die eigentliche Frage ist: Willst du einen offenen Markt, oder willst du einen abgeschotteten Markt?
Wenn du einen 50" Full-HD Fernseher für 500 Euro kaufen möchtest, dann brauchst du einen offenen Markt. Diese Arbeitsplätze gehen dir hier verloren, weil Firmen die solche Fernseher hier für 2000 Euro bauen könnten schliessen müssen.
Der offene Markt bringt Vor- und Nachteile, du profitierst einerseits vom internationalen Wettbewerb, kannst preiswerte Klamotten kaufen, weil in Drittweltländern Menschen unter schlechten Bedingungen arbeiten, aber du musst dafür auch bereit sein deine gewohnten Standards zu reduzieren.
Verhältnismäßig hohe Löhne für einfache Tätigkeiten sind nur möglich wenn der Verbraucher, der die Proudukte am Ende erwirbt, auch bereit ist diese zu bezahlen.

Denn das ist der Entscheidende Punkt: Nicht der Arbeitgeber zahlt letztendlich den Lohn, sondern der Verbraucher der die Produkte kauft!

Wenn dein Handy, dein Fernseher, dein Computer usw. in China, Korea oder Taiwan zusammen geschraubt wurden, dann kannst du hier keine gerechten Löhne oder umfassende Sozialleistungen fordern, auf welcher Basis denn? So wie du Waren aus dem Ausland importierst, so importierst du langfristig auch deren Standards.
Oder anders ausgedrückt: Wenn du nur noch T-Shirts für 1,- Euro kaufst, dann wirst du eines Tages auch 16 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche, dafür arbeiten müssen, ohne Anspruch auf Sozialhilfe oder medizinische Versorgung!

Das nennt man dann Globalisierung!

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Genau. Und zwar in der Mehrheit von seinem Lohn.

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Die Mehrheit sollte also immer die Minderheit ausbeuten?

Es fehlen speziell in der Betrachtung ganz viele Faktoren, die in den Sozialstaat einfließen und das ganze Thema komplexer machen. Ich hab es, um die nächste Frage zu beantworten, mit Absicht auf einen Strang heruntergebrochen. Natürlich können wir über höhere Steuern diskutieren, haben wir hier auch schon mehrmals gemacht.

Meine Meinung ist hier, dass wir keine höheren Steuern (inkl. Abgeltungssteuer) brauchen, weil Deutschland bereits zu den Ländern gehört, in denen am meisten umverteilt wird. Das Problem ist lediglich, dass nicht effektiv umverteilt wird und da könnten Korrekturen angesetzt werden. Dass die Abgeltungssteuer niedriger als die Lohnsteuer ist, halte ich alleine deshalb schon für wenig verwerflich, weil zwei unterschiedliche Dinge besteuert werden. Über Sinn und Unsinn der Abgeltungssteuer könnte man natürlich auch separat diskutieren.

Also ist die Lösung, aus der EU auszutreten, alle Handelsabkommen und dergleichen zu kündigen und bestenfalls noch eine Mauer um das Land bauen, damit keiner Waren importieren kann, die außerhalb des Landes zu besseren Konditionen produziert worden sind?

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Die Frage ist doch wofür jemand das "mehr" seiner Lohnerhöhung ausgibt. Nehmen wir mal ein leicht übertriebens Beispiel: Jemand hat einen bestimmten Lohn, und kann sich deshalb nur einen importierten Fernseher für 500 Euro leisten, und keinen im eigenen Land hergestellten für 1000 Euro. Jetzt wird der Lohn verdoppelt. Die Frage ist nun, was macht der Verbraucher? Kauft er jetzt einen doppelt so teuren nicht importierten Fernseher, oder kauft er lieber zwei importierte, oder einen doppelt teuren größeren oder besseren importierten?
Die Idee, dass die Lohnerhöhung automatisch der eigenen Wirtschaft zugute kommt, funktioniert ja nur, wenn der Verbraucher auch sein Verhalten entsprechend ändert.

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Die Mauer brauchst du dann auch gleich, um hochqualifizierte Arbeitskräfte im Land zu halten. Am besten schiesst du allen die das Land dennoch um jeden Preis verlassen wollen in den Rücken. Hmm, vielleicht gibt es ja irgendwo in der Geschichte Beispiele wie gut sowas funktioniert...?

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

wenn der Lohn sinkt und gleichzeitig permanent die Preise steigen (siehe u.a. die Euro-Einführung), dann hast Du diese Wahl doch gar nicht mehr. Du hast dann nur noch die Wahl zwischen billig und billig. Frag doch mal die ganzen Aufstocker!

 

AW: Gehts Frankreich wirklich sooo schlecht?

Wie ich schon sagte, wenn du immer mehr billige Importware kaufst, ist genau das die Folge. Die Frage ist letztendlich, was war zuerst da?